labatteria.it • Leggi argomento - BOX DORI o PROGETTO STRUTTURA INSONORIZZATA


BOX DORI o PROGETTO STRUTTURA INSONORIZZATA

La sezione per i vostri lavori manuali: avete costruito degli octoban, dei rullanti, delle batterie, o anche dei pad elettronici?
Volete insonorizzare o fare lavori nel vostro locale?
Parlatene qui.

Messaggioda themucco il dom ott 04, 2015 11:16 pm

Ciao pliko, il progetto è di facile realizzazione ma la resa è scarsa.
Il mio prossimo obbiettivo dopo aver realizzato l'insonorizzazione del mio nuovo studio è quello di realizzare come prima cosa una pedana per la batteria e poi in futuro costruirci intorno un box.
Per le pareti ho progettato un sistema a pannelli realizzati a partire da dei profili a U per cartongesso. In pratica userò il profilo come cornice. All'interno della cornice se riesco ci infilò una lastra di Celenit N da 25 mm e poi della lana di roccia da 40 mm bella pigiata. I panelli cosi fatti li userei per le pareti ed il soffitto, l'unico accorgimento strutturale per autosoreggere il tutto è inserire sui pannelli perimetrali dei morali all'interno dello spigolo esterno, in modo da realizzare un armatura di legno per sorreggere il peso dei pannelli. Come chiusura di tutto cartongesso sia dentro che fuori stando bene attento a sfasare i giunti per evitare passaggio di aria\rumore. Ho pure progettato una bussola come ingresso e il sistema di aerazione forzata usando dei pezzi speciali di celenit che si usano per creare fori di aerazione isolati acusticamente, roba da oltre 50 DB!

Detto questo ti ho dato degli spunti, se viaggi su questa linea stai certo che ottieni un buon isolamento acustico, per il trattamento sonoro puoi usare del bugnato e delle tende per fare stile!
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Messaggioda pliko il lun ott 05, 2015 7:19 am

...rimango un po' perplesso circa l'utilizzo delle canaline in metallo per cartongesso....essendo il metallo un ottimo conduttore anche sonoro forse potrebbero creare qualche difficoltà diventando di fatto un ponte acustico....O sbaglio ?
Ultima modifica di pliko il lun ott 05, 2015 10:36 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda themucco il lun ott 05, 2015 8:44 am

Potrebbe, però usare il legno ti appesantisce tanto la struttura oltre al costo. Mi sono dimenticato di dirti che per disaccoppiare meccanicamente le superfici metalliche userò il nastro che si usa per fissare i profili al muro, e tipo neoprene adesivo. In questo modo il problema che mi segnalavi lo riduci parecchio.
La mia idea cerca di venire in contro al costo eccessivo del legno oltre al fatto che i listelli o i morali non sono mai dritti e mettere tutto in bolla è un problema.
Se trovi ad una cifra ragionevole dei morali 5x5 puoi sostituire i profili da CG con quelli, poi il progetto resta invariato.
Per ora sto finendo di realizzare il palchetto di cui trovi un 3d aperto, quando lo finisco metto foto e descrizione costruttiva.
Se vuoi usare un angolo di un muro esistente dovrebbe garantiti maggiore sostegno. Per la porta se non fai una bussola, Usa una taglia fuoco che imbottisci di gomma piombo e doppia cerchiatura di guarnizioni aggiuntive.
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Messaggioda pliko il lun ott 05, 2015 10:34 am

Le pareti esistenti ci sono...ma preferirei rimanere staccato dal muro costruendo un box indipendente...con le dovute complicazioni del caso.....altrimenti avrei il problema di disaccoppiare l'interno del box dalle mura perimetrali del garage...
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Messaggioda rurik il lun ott 05, 2015 1:59 pm

Anche il classico bugnato di schiuma poliuretanica (che sono quelli più economici) possono andare bene, ma lo spessore dovrebbe essere di almeno 5-6 cm, se superiori anche meglio, se poi cerchi qualcosa di più professionale mandami un ms privato che ti giro a marche che non è corretto nominare sul forum.

Ciao.
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Messaggioda pliko il lun ott 05, 2015 7:41 pm

...prendendo spunto dalle iniziali intenzioni di xtremeflier (autore di questo 3d) stavo pensando di creare le pareti a sandwich del box con all'interno una lastra di piombo tra i vari materiali tipo questa: http://www.ferramenta.biz/piombo-in-las ... 53.uw.aspx

che ne dite ??

l'idea sarebbe:
cartongesso 1,5 cm (o legno osb 2 cm) piombo da 0,5mm lana di roccia da 6cm cartongesso 1,5 (o legno truciolato 1,8

la domanda e': la lastra di piombo da 0,5 mm serve a qualcosa, oppure e' troppo sottile e occorre andare su spessori maggiori con eccessivo peso e anche costo ????
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Messaggioda rurik il lun ott 05, 2015 8:40 pm

Ciao, come stratigrafia ci siamo, diciamo che è una buona base di partenza, la lastra serve eccome, hai un consistente aumento di massa con deciso abbattimento delle basse frequenze... il punto è che il piombo non è proprio il massimo per la facilità di lavorazione (il costo al momento lo ignoro); io lo usavo quasi vent'anni fa, quando ho fatto i primi lavori.

Oggi esistono gomme ad ad alta densità che hanno lo stesso effetto e sono più ..."maneggevoli" anche se pesano parecchio anche loro.

Esistono anche ditte che producono fogli di cartongesso già "caricati" con le suddette guaine.
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Messaggioda themucco il mar ott 06, 2015 10:16 am

Quoto rurik, esistono già cartongessi preaccoppiati, il problema è il costo, ti spennano!!!

Il mio consiglio è di usare CG ad alta densità, credo sia quello rinforzato che si usa per dare portanza a piccoli soppalchi che non vanno sovraccaricati. Non credo che costi tanto di più del CG tradizionale, e poi cercati pannelli di ecorubber. I pannelli di gomma reciclata costano il giusto e sono molto densi con tanta massa, se usi questi al posto del piombio nel tuo sandwitch dovrebbe venire un buon lavoro.

Un es. del CG ad alta densità e suoi utilizzi:
http://www.acustica-edilizia.it/Acu_soundbloc.htm
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Messaggioda pliko il mar ott 06, 2015 12:17 pm

Ragazzi ho trovato questo
http://www.ldweb.it/index.php?option=co ... Itemid=261
Il prezzo sembra buono....che ne dite ?
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Messaggioda rurik il mar ott 06, 2015 12:28 pm

Il cartongesso ad "alta densità" costa parecchio tanto che anche a livello professionale viene poco usato, ok invece per le ecorubber, se riesci ad arrivare tra i 5 ei 10 kg al mq sei a posto; hai realizzato un buon setto di massa.

PS usa due strati sottili sovrapponendo le giunture, non uno solo accostato.
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Messaggioda themucco il mar ott 06, 2015 9:13 pm

Pliko quei pannelli che hai trovato sono un furto e 2 mm di gomma non servono a niente. Per la controparte che ho fatto a maggio ho usato CG da 560kg/m3, l' ho pagato ad offerta 5,60€ a pannello (circa 2 mq).
Il costo dei preaccoppiati è assurdo, se prendi una lastra di CG normale sta sui 5€ (2 mq) se compri un pannello di celenit n da 25 mm sta sui 10€ li accoppiati tu con la colla e com 7\8 € al mq hai un prodotto che disintegra il pannelli no da te indicato.

Se non vuoi ingrullire strutturati un telaio portante con morali da 5x5 cm, da bigmat lunghi 4 m stanno sui 5€ l'uno se non ricordo male, ci schiaffi dentro il celenit n da 25 mm e la lana di roccia, poi chiudi il sandwich con un doppio strato di CG normale per lato ( interno ed esterno) montato a giunti sfasati, hai già una parete che sta sui 50 DB di assorbimento, fidati funziona e la posa, una volta fatto un buon progetti no su carta da seguire è facile,ti basteranno una 40ina di ore di lavoro.
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Messaggioda pliko il mar ott 06, 2015 9:50 pm

Grazie per la dritta......intanto vi aggiorno circa il progetto:

- abbandonata la scelta della forma a diamante optando per il classico cubo di 2,40 x 2,40 altezza 2,00 mt
- pavimento da assemblare con 6 pallet (ogni pallet misura 80 cm x 120 cm e i 2,4 mt si raggiungono con una griglia di 3x2 pallet) su cui sopra posero' un pavimento di truciolato da 2 cm.
- le pareti saranno di truciolato 2 cm (rimediato in quantita' a costo zero :o ) nel cui interno sto valutando cosa inserire....il consiglio di themucco credo sia ottimo.....vi terro' aggiornati
- all'interno prevedo di accoppiare al pannello di truciolato uno strato di cartongesso cosi' da avere un sandwich composto dall'interno verso l'esterno da: cartongesso, truciolato, lana di roccia celenit e truciolato esterno (spessore intorno ai 10 cm per parete)
- lo spazio interno misurera' circa 2,2 mt da parete a parete e la diagonale del quadrato interno misura circa 3 mt., monterei la batteria in diagonale con il seggiolino in uno degli angoli (quello opposto alla porta di entrata) e sviluppo tutto il set verso la diagonale.......

che ne dite ??? idee....suggerimenti ???
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Messaggioda themucco il mar ott 06, 2015 10:14 pm

Facci un disegnino! Riguardo al pavimenti, facendolo così rischi di creare una cassa di risonanza...il pavimento più easy che posso suggeriti è fatto con celenit N da 5 cm e sopra il truciolato che haiin abbondanza. Il celenit posato così ti fa da antivibrante. Riguardo al sandwich della parete può andare, se cela fai con i soldi metrici un altro strato di CG...
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Messaggioda pliko il mer ott 07, 2015 6:21 am

È ovvio che non lascerei vuota l'intercapedine che si crea all'interno del pavimento creato con i pallet...
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Messaggioda pliko il mer ott 07, 2015 8:32 pm

questa e' una bozza del sandwich della parete.....verrebbe spessa 10,4 cm...che ne dite ???
Isolante da utilizzare nell'intercapedine ???
Immagine

e comunque le misure definitive per il box saranno queste:

pavimento 2,4 x 2,4 metri, altezza abitabile interna 2 mt

la superfice in mq (non come abitabilita' ma come superficie delle pareti e del soffitto, dato utile per sapere quanto materiale isolante acquistare) che sviluppa la struttura e' complessivamente 24,96 escluso pavimento che verra' eseguito con n. 6 pallett opportunamente montati insieme formando un 2x3 rivestito poi di legno osb e poi moquette per rifinire la parte calpestabile;

per finire le pareti ed il soffitto all'interno ho intenzione di foderare il tutto con lastra di sughero da 2 mm.......

io credo che alla fine dovrebbe venire un buon lavoro con un buon livello di insonorizzazione......

attendo pareri....
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Messaggioda rurik il mer ott 07, 2015 9:42 pm

A prescindere che non conosco la frequenza di risonanza del trucciolare da 2 cm (qualcuno l'avrà mai misurata ? :mrgreen: ) ipotizzo che avrai un discreto risultato dalle medie frequenze in su.

Il problema sta in come connetti tra loro le varie sezioni (stai facendo un box smontabile?) o come disaccoppi il box dalle eventuali strutture di supporto: pavimento e pareti.

Inoltre il pannello di trucciolare lo vedo male inquanto difficile da congiungere senza avere fessure tra un elemento e l'altro.

Nella sezione della parete, avere 3-4 cm di aria tra l'isolanle (lana minerale o simile) ed la seconda faccia della parete funziona meglio che non addossata.

Rivestire l'interno del box con 2mm di sughero è senz'altro carino... ma non serve a nulla.

Dovrai senz'altro utilizzare pannelli fonoassorbenti per aver un buon suono interno.

Che porta monterai?
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Messaggioda themucco il mer ott 07, 2015 10:01 pm

Quoto ru il sughero o lo metti serio, tipo i pannelli per coibentazione, oppure è solo estetico. Il sandwich può andare, ma tra i due pannelli di truciolare metti un pannello di celenit n e della lana di roccia, avrai una resa molto maggiore inserendo un materiale fortemente isolante e uno ad effetto molla!

Per disaccoppiare la struttura, nel caso la volessi fissare ai muri\soffitto esistente si trovano USA degli antivibranti in gomma, rendono bene e costano il giusto, se poi vuoi risparmiare compri 2 tappetini in neoprene da yoga tagli dei rettangoli che poi pieghi a metà, in questo modo ottieni un cuscinetto che con l'ausilio di un rondella puoi usare per smorzare le vibrazione che passano dalla vite al phisher di fissaggio al muro!
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Messaggioda pliko il gio ott 08, 2015 6:24 am

Io per l'interno stavo pensando alla gomma piombo.....che ne dite ?

Per ora sto seriamente pensando di rimanere staccato dalle pareti esistenti..lascerò 10 cm di aria...
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Messaggioda rurik il gio ott 08, 2015 7:17 am

La gomma la puoi mettere nella stratificazione dei pannelli/parete, alla interno devi finire con materiali fonoassorbenti
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Messaggioda pliko il gio ott 08, 2015 8:13 am

Si io intendevo dire che all interno del sandwich vorrei mettere la gomma piombo...
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Messaggioda pliko il lun ott 12, 2015 5:46 am

Signori, ho quasi terminato di sgombrare il garage al fine di poter iniziare i lavori......stay tuned....provvedero' a documentare il tutto..... :o
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Messaggioda SignoriDrums il lun ott 12, 2015 9:01 am

pliko ha scritto:Signori, ho quasi terminato di sgombrare il garage al fine di poter iniziare i lavori......stay tuned....provvedero' a documentare il tutto..... :o


OK, grazie dell'informazione :o :o
:lol: :lol:

[OT] [P.S.] Come va? La famigliola, tutti bene? Il mio piccoletto ha solo 15 mesi ma lo sto già mettendo in guardia da certi personaggi inquietanti che si incontrano nei forum. Soprattutto se lavorano in banca o nei videonoleggi (ma esistono ancora i videonoleggi :? ). :lol: :lol:
[/P.S.] [/OT]
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Messaggioda pliko il lun ott 12, 2015 7:06 pm

[OT/on] Tutto bene.....il piccoletto tuo ha 15 mesi !!!! che bello !! gia' suona ??? :D
I videonoleggi sono chiusi ormai....il mitico Woder non lo sento da un po'..... :o [OT/off]

..ok...verrebo bannati per l'eternita' ! :O
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Messaggioda pliko il ven ott 16, 2015 7:50 pm

Allora...novita' sul fronte materiali scelti per il lavoro....

per il pavimento stavo pensando, anziche' impazzire con vari telai controtelai per rialzare il tutto dal pavimento, stavo pensando a questa lastra qui:

http://www.termoisolanti.com/media/prod ... r_2015.pdf

che ne dite ??? la poserei in terra con le dimensioni esatte del box, aggiungerei una tavola di legno osb da 18 mm e sopra edifico il tutto......aggiungereste qualcosa voi ???


per le pareti dall'esterno verso l'interno ho optato per questa soluzione:

- cartongesso 1,3 cm
- truciolato 2 cm
- gomma piombo (ancora no so di che spessore prenderla...ma credo almeno 0,2 cm)
- pannello acustic soft spessore 4 cm : http://www.termoisolanti.com/media/prod ... t_2015.pdf
- poi ancora cartongesso 1,3 cm
- truciolato 2 cm

che ne dite ????
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Messaggioda salvodark il sab ott 17, 2015 11:25 am

Ciao Pliko, se posso permettermi dai uno sguardo qui :
http://www.masacoustics.it/Blog/Entry/c ... arete.html Io ho usato il terzo tipo di intervento ed ha una resa pazzesca, so che ho postato l'esempio di parete ma ci sono anche quelli per pavimento. Per qualunque cosa info o altro sono a disposizione :)
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Messaggioda themucco il sab ott 17, 2015 10:42 pm

Pliko spendi troppi soldi per una resa discutibile...

Il tuo sandwitch lo modificherei così:

- cartongesso 1,3 cm
- ecorubber 2 cm
- lana di roccia 5 cm 70 kg/mc
- cartongesso 1,3 cm

Per il pavimento posi solamentente della ecorubber da 2 cm e sopra pannelli di osb da 1,8 cm, stop ci sei!

I preaccoppiati costano un disibilio e non non sono più prestanti dei materia sfusi accoppiati però da te!
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Messaggioda rurik il dom ott 18, 2015 8:32 am

Quoto Themucco, si può fare meglio, ma è già una buona partenza... Però cartongesso almeno due fogli per lato.
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Messaggioda themucco il dom ott 18, 2015 11:29 pm

Se vuoi risparmiare ma ottenere un buon risultato fai questo_

- cartongesso 1,3 cm
- cartongesso 1,3 cm (posali con i giunti sfasati per ottimizzare la resa)
- lana di roccia 5 cm 70 kg/mc
- cartongesso 1,3 cm
- cartongesso 1,3 cm

Se tra l'altro usi il CG ad alta densita stai in una botte di ferro basta e avanza questa parete a livello di isolamento!
http://www.acustica-edilizia.it/Acu_soundbloc.htm
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Messaggioda pliko il lun ott 19, 2015 5:56 am

dunque...ringrazio tutti per i consigli.....ma comunque volevo ricordare che avro' il truciolato da 2 cm in quantita' sufficiente gartuitamente.... il pannello acustic soft da 4 cm lo prendo a 3 euro al m2 ed in piu' aggiungo uno strato di gommapiombo...... e' su questa confgigurazione di parete che chiedo a voi e riassumendo sara' cosi' composta
dall'esterno all'interno:
- cartongesso 1.3 cm
- truciolato 2 cm
- gomma piombo (0,2 - 0,5 ancora non so...)
- acustic soft da 4 cm
- cartongesso da 1,3
- truciolato da 2 cm

mi date un parere su questa ?? ;)
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Messaggioda rurik il lun ott 19, 2015 6:41 am

Stai realizzando la"pelle* della parete con un doppio strato di pannelli di differente materiali. A prescindere che non credo che nessuno conosca le proprietà del trucciolato in acustica, il problema potrebbe essere quello di sigillare efficacemente i due strati. Sarai uno "sperimentatore" e poi ci dirai i risultati
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