labatteria.it

OK, se quello è allora poniti il problema di come posare tutti questi materiali. Il mio consiglio è di cambiare l'ordine. Mi è parso di capire che vuoi il legno a vista sull'interno.
Ti suggerisco di posarli così:
- CG
- CG
- gomma piombo ( incollata al CG)
- acustica soft ( non so come viene consigliato di fissarlo, ma se è possibile a colla, magari spray a presa rapida)
- truciolato
- truciolato

In questo modo hai l'effetto che otterresti con sistema tradizionale, materiale isolante+molla+materiale isolante.

Io lo poserei usando dei profili a c per CG, così fissi molto bene gli strati accoppiati e nel mezzo l'acustica soft che fa da molla.
La struttura dovrebbe essere bella rigida a portante, i profili a u per fissare i montanti a c fissali con la gomma isolante cosi li disaccoppierai meccanicamente.

...grazie mille del consiglio....in effetti sambra la soluzione piu' adatta con i materiali a disposizione.....
ebben si all'interno voglio il truciolato al fine di poter montare l'impianto elettrico (interruttori, prese, lpunti luce etc.) con semplici viti da legno, e poter incollare piu' agevolmente i pannelli fonoassorbenti per l'acustica del box....

P.S.: mi spieghi differenza tra profili a C e profili a U per CG ??? ...io ero orientato per montanti etc. in legno di abete grezzo.....dici che e' meglio il profilo di metallo per CG piuttosto che il morale in abete ???

thanks !!

I morali sono ok, facili da usare, ma il problema principale è che sono torti! Il legno non é perfettamente dritto per cui per metterli in bolla è un casino, ci sono passato ed è la rogna maggiore che si ritrova a lavorare con il legno. I profili a U li usi per fissare al pavimento e a soffitto i montanti a C che ci incastri dentro e poi fissi con viti autofilettanti per CG. Mettere in bolla un profilo a C per CG è roba da 20 secondi. Inoltre è più leggero del legno ma resistente. Se vuoi comunque lavorare con il legno scegli i morali più dritti e studia bene come posarli, ti dico subito che ti costerà di più perché i giunti a L per fissare gli angoli costano tanto, 1000 viti da CG verranno meno di 5€ e con quelle fai tutto (basta prenderle della lunghezza giusta).

Ok...tutto chiaro....preferivo il legno per una questione di maggior disaccoppiamento acustico rispetto al metallo....O dico una scemenza ?

E' esattamente il contrario... i profili metallici funzionano meglio per l'isolamento acustico..

...non lo avrei mai detto!

Vai su Leroy Merlin oppure sul sito della Knauf ci sono i video di come si posa una parete in CG, loro usano una pinza per fissare i montanti ma vanno bene anche le viti e risparmi 20€ di una pinza che poi non riuserai più! Vedrai ti ci vuole anche un battifilo e l'aiuto di un amico, ti assicuro che sei prima un progetto esatto su carta assemblarlo sarà facile ed in due pure veloce, ci sta che in 3 o 4 ore posi tutta l'orditura dei telaio, poi fissare i vari strati si fa abbastanza in fretta. Per stuccare i giunti del CG ti consiglio per iniziare il nastro adesivo a retina, è facile poi usare uno stucco rasante con una spatola o l'americana per farlo bello liscio e coprente. Con lo stesso nastro ti troverai bene per rifinire i bordi

c'e' solo un "piccolo" problema...... due pareti del box saranno a 5/10 centimetri dalle pareti ad angolo del garage....e non posso montarle da fuori, ma necessariamente da dentro il box..... mi sto spaccando in 4 la testa per escogitare un sistema che mi permetta di montare la parete di CG dall'interno......ovviamente saranno le prime due pareti che iniziero'.....pero' avro' la necesita' come prima fase di ancorare al pavimento flottante del box le colonne ai 4 angoli del box, montare il CG alle colonne e costruire l'orditura di quelle pareti dopo aver fissato il CG......non ho altre possibilita'....a meno che non inizio a costruire la il pavimento flottante un po' piu' discostato dal muro al fine di permettermi di passare dietro...e poi a pareti montate accostare tutto il pavimento ( con le prime due pareti montate) al muro...ma poi ho paura di non riuscire piu' a spostarlo...visto anche la base in gomma che avra'.....

Con tecniche da "cartongesso" realizzi due "contropareti" disaccoppiate sfruttando la massa delle pareti esistenti.

Tu dici di ancorare le pareti in CG alle due pareti esistenti disaccoppiandole con gli appositi supporti e poi sviluppare il resto del box?

Si esatto, normalmente faccio così anche all'interno di abitazioni, se ben progettato e correttamente eseguito da ottimi risultati.

Altro quesito....secondo voi è la stessa cosa sovrapporre 2 strati di gomma piombo della densità di 5 kg al m2 piuttosto che un singolo strato da 10kg al m2 ??? ?..ovviamente la domanda nasce da esigenze economiche ma non solo..... stavo pensando, con riferimento al sandwich che dovrei realizzare, se fosse il caso di applicare uno strato di gomma piombo densita 5kg alla prima massa della parete (il CG) e poi un secondo strato sempre da 5kg densità alla seconda massa (i due fogli di truciolato) piuttosto che una singola applicazione da 10kg di densità al solo strato di CG.....
Ditemi voi esperti.....

P.s.: la parete diverrebbe così:
- 2 strati di CG
- gomma piombo dens. 5kg m2 spessore 4 mm
- lana di roccia 4 cm o pannello acustic soft 4 cm
- gomma piombo dens. 5 kg m2 spessore 4 mm
- 2 strati di truciolato da 2 cm ( 4 cm totali)

Con dieci Kg di "gomma piombo" stai già facendo un buon lavoro, mettine uno strato per ogni lato della parete, ma inseiriscila tra il primo foglio ed il secondo: CG+GommaP+GG Lana Tr+GommaP+Tr.

Sfalzando adeguatamente le giunzioni, andrai a sigillare eventuali fessure, tra un pannello e l'altro (adiacente).

in pratica cosi'...aggiungendo uno strato di gomma piombo anche tra i due styrati di truciolato......
tengo a precisare che la gomma piombo che utilizzero' (usandone 2 strati in punti separati) sara' di densita'
5 kg/m2 )

che mi dite ??

Il progetto può andare, lascia perdere la lana di roccia del perimetro esterno, non serve a nulla, l'intercapedine d'aria è piu che sufficiente. Usa lo schema indicato poco sopra da rurik poi ci sei. I distanziatori di solito li ho visti usare per posare i controsoffitti, ma dovrebbero andare anche a parete.
Sono questi:
https://www.google.it/?gfe_rd=cr&ei=r3M ... iB_Oy5M%3A
Come in foto poi ci avviti i profili a C e poi le lastre di CG, credo che con 4 o 5 per montante lo ancori saldamente ai muri esistenti.

In quello che hai disegnato c'è un errone nel nodo tra muro che devi realizzare e quello esistete, la soluzione corretta sarebbe quella del n. 1, ma... anche questa ha il problema che è di difficile realizzazione: normalmente si opera come al n.2: se ben fatta è una soluzione che rende almeno circa 50db con buona resa sui bassi....trucciolare permettendo

Che tipo di errore c'è nel mio disegno ??
Considera che ho copiato esattamente l'esempio qui esposto:
http://www.masacoustics.it/Blog/Entry/c ... arete.html

Sito dal quale sto prendendo ispirazione ed idee......

@themucco
Le sospensioni elastiche con cui attaccarmi alla parete del garage sono queste

http://www.masacoustics.it/Isolamento-A ... e.tpl.html


Domanda: ma l'intercapedine di aria tra parete garage e parete CG va chiusa ai lati e sopra (dove termina il soffitto del box) oppure può rimanere aperta ???

Belli quei giunti! Io però li realizzata artigianalmente, i distanziatori classici costano pochissimo, prendo un tappetino in neoprene e poi faccio i cuscinetti ritagliandosi con le forbici, ci metto una serie di rondelle e il gioco è fatto ma in economia. Codesto progetto mi piace molto, me lo studio perché potrei realizzare anche io qualcosa del genere.

Scusa Pliko, effettivamente non c'è l'errore perchè tu hai disegnato un box completamente staccato dalle altre pareti mentre io interpretavo il tuo disegno come se avessi "appoggiato" il box ai muri; come ti ho disegnato nell'esempio 2, che è poi la maniera classica di realizzare quel tipo di lavoro.

La tua idea è senz'altro buona, ma come hai già rilevato, è abbastanza difficile da mettere in opera.

Io ti ho consigliato l'esempio 2 perchè preferisco un lavoro (teroricamente) meno performante ma ben fatto che non viceversa.

PS. io con i prodotti Mas... ci lavoro, sono ottimi, segui bene i consigli del sito, vedrai che avrai i risultati.

Altro quesito....

Come faccio ad assemblare le due lastre di CG con in mezzo la gomma piombo? Con viti che prendono tutti e 2 i pannelli oppure esiste qualche collante ???

Io ho usato la colla americana, esiste pure il mountage kit e il millechiodi, il problema poi sarà il peso, difficile da posare da solo, per la parte in truciolato è pure peggio peserà almeno il doppio!

Se utilizzi i prodotti del sito che hai menzionato, la gomma piombo viene anche venduta con un lato adesivo.

ok...si, io intendevo come faccio a tenere insieme il sandwich composto da CGgommaCG che costituisce la prima parte della parete......uso viti da CG da 45mm e trapasso tutti e due i fogli attaccandoli all'orditura ???

...lo sheetblok plus (con un lato adesivo) costa una tombola ....poi oggi ho chiesto un preventivo per del materiale e le spese di trasporto sono elevatissime....si aggirano intono ai 200 euro !

Vai da obi, bricoman, Leroy marlen oppure da un bigmat e prendi tutto li usando per la gomma materiali equivalenti, il trasporto a casa da LM se non sbaglio è una % del costo dei materiali, io ho speso 30€ per cg e lana di roccia, le orditure che ho fatto in legno le ho portate a casa in auto!

be'...insomma.....in quei negozi non hanno il materiale specifico che mi occorre...e mi riferisco al sheetblok (gommapiombo), e poi i prezzi di quei negozi non sono competitivi con i normali rivenditori di materiali edili dove acquistero' il CG, le guide e i montanti e la lana di roccia, viti etc......

Capisco, ma 200€ di spedizione è una follia, ci stanno lucrando sopra! Mandargli tu il corriere, fatti dire l' ingombro e il peso e fai due preventivi da mailboxes, vedrai che il ritiro ti costa molto meno!

..buona idea...provero' !!

Sono materiali pesanti ed ingombranti... dubito che tu possa trovare grandi risparmi... però é buona idea provarci.

Tornando alla domanda: Pliko, normalmente si posa la struttura (graffata sarebbe meglio perché non si hanno le "sporgenze" delle viti sui profili metallici) poi si fissano "uno a uno" i vari strati sovrapponendoli; quindi chiaramente non tutti insieme con una vite singola.

Permettimi Pliko una raccomandazione: non voglio fare il rompip...., ma dalle domande che hai fatto presuppongo che tu non abbia mai realizzato nulla di simile, purtroppo nel tuo caso fare errori di posa è molto facile, e non credo che la sola lettura di manuali su internet (a volte si leggono cavolate incredibili) e i forum come questo ti possa dare tutte le nozioni necessarie a realizzare un opera "perfetta", e dato le cifre che si spendono sarebbe davvero un peccato.

Nel mio lavoro mi capita spesso di intervenire in situazioni simili, quello che era partito con l'idea di risparmiare si trova a spendere molto di più per sistemare problemi più o meno gravi dovuti all'inesperienza.

Io mi muoverei per trovare qualcuno in grado di "collaborare" attivamente e consigliarmi durante i lavori, direttamente sul posto.

Ciao.

L'unica mia lacuna sono i lavori in cartongesso...e' un mondo che non ho mai "toccato con mano" e mi sto facendo una cultura...per questo ho postato domande anche banali....ma e' proprio per sicurezza....per il resto capisco le tue perplessita' (non ti preoccupare...non ti reputo in rompiballe...anzi....mi sei stato prezioso... ) ma ho fatto un po' di tutto come esperienze di lavori manuali (e mi riesce bene un po' tutto...)
ho posato pavimenti, piatrelle, tirato giu' tramezzi e realizzato finestrature su muti divisori, ripiani in legno su misura, riparato motorini, auto, caldaie, impianti elettrici ed idraulici....insomma con me gli artigiani muoiono di fame
....ah...dimenticavo....lavoro in Banca !!!



p.s.: comunque, forse ho postato male la domanda precedente....e' ovvio che dovro' posare i materiali strato per strato....la mia domanda era riferita al momento in cui dovro' mettere la seconda lastra di cartongesso dopo aver messo la gommapiombo, saro' costretto a trapassare entrambe le lastre ed impanare la vite sui montanti/guide.....
la perplessita' era la mia paura di creare un ponte acustico con le viti che passano tutti gli strati....ma credo non ci sia alternativa....

Ok in bocca al lupo allora!
La vite va passante tutti gli strati, il ponte acustico c è ma il fissaggio è indispensabile