fonoassorbimento sala prove

[fulmin]

Ciao a tutti,

Stò cercando di realizzare una stanza da adibire a sala prove musicali/ studio batteria.
si tratta di una stanza posta al piano primo di una casa che dista almeno 20m dalla casa vicina.
i vicini in quanto musicisti sembra abbiano un buon livello di tolleranza al rumore musicale.
allego una bozza di progetto per avere una vostra opinione a riguardo,
in quanto non avendo esperienza di trattamenti acustici ho messo assieme le esperienze e nozioni lette in rete.

l'intenzione è quella di trattare il riverbero e adeguarlo a gli standard di una sala prove, ho trovato in rete la formula di Sabine, che applicandola a volumi stanza e coefficente d'assorbimento acustico dei pannelli mi porta a raggiungere i 0,4 sec circa con la superficie di 28m2 di pannelli (fibra di poliestere isolimpia 0.78 a 500Hz + piramidali 5cm e 4 cm) su un volume stanza di 57 mc.

oltre al riverbero ho cercato di trattare leggermente il fono isolamento, cercando di elevare il potere fonoisolante dei serramenti (alluminio 63 mm con vetri doppi 22mm est. est.) stimato a 33/35 db, uguale o superiore a quello della parete in muratura sulla quale sono realizzati.
Questa parete in muratura è l'unica che dà verso l'esterno ed è di spessore 42cm costruita con la parete esterna in mattoni pieni 25 cm, intercapedine vuota, e parete interna in mattoni forati 12cm, con potere fonoisolante stimato dalle tabelle trovate in rete a 43db (tipiche case anni 1955).
dovendo essere una parete movibile per poter accedere alle finestre, ho pensato di realizzare una parete composta da 2 pannelli in fibra di poliestere 40kg/m2 sp. 50mm, incollati con in mezzo una lamina fonoimpedente ad alta densità topsilentbitex da 5kg/m2.
questa parete starebbe incastrata dal lato interno nel vano in muratura dove risiede il serramento, essendo con geometria a "stringere" la dimensione dell'apertura.

faccio completamente un'altro mestiere e probabilmente avrò detto quindi un bordello di strafalcioni.
mi date per cortesia una vostra opinione a riguardo.

[Franco [banned]]

Stai tranquillo che appena arriva l'Ing.Cav.Bumby ti risolve il pobblema

[themucco]

Secondo me se realizzi tutto il progetto è valido, come soluzione aggiuntiva ti consiglio un palchetto per la drumma migliorerà la viabilità al piano terreno!

[bumbato]

le forme perimetrali della stanza sono abbastanza fortunate, l'altezza un po' meno.
in questo locale il rapporto pavimento/soffitto è la principale fonte di riverbero di scadente qualità e di rindondanza.
sposterei le basstraps dagli angoli pavimento a quelli soffitto e includerei qualche basstraps diagonale a pannello tra soffitto e pareti.

occupati dello spezzamento di riflessione tra soffitto e pavimento soprattutto sul soffitto (anche se il soffitto è basso) con pannelli digonali rispetto al pavimento. oppure con stoffa molto pesante, tipo moquette da mettere in questo modo UUUUUUUU, cioè che faccia molte pance perso il basso, bastano 10/15cm di pancia.
se è possibile metti anche uno o 2 divani grandi e morbidi nel locale, che non si guardino reciprocamente.

non sono ingegnere

[fulmin]

Ciao a tutti e grazie per l'aiuto!!!
Vi assicuro che è preziosissimo per me, arrivato a questo punto non ero più sicuro di ciò che stavo facendo, e voi... senza conoscermi minimamente siete intervenuti in mio aiuto.
Grazie!!

Themucco, per la pedana ho pensato di fare così, appoggiare a pavimento uno strato di lamina fonoimpedente spessa 4mm di topsilentbitex 5kg/m2 adatto al calpestio, sopra uno strato di pannelli (n°6) in fibra di poliestere isolimpia 1200x600x50 40kg/mc, che facciano da molla e direttamente sopra, la lastra di osb o truciolato 20mm con la moquette.
In questo modo dovrei avere massa molla massa, e se funziona con poca spesa magari risolve.
Come la vedi?

Bumbato, mi è scappato nel primo post di dire che la soletta è controsoffittata in cartongesso con lana di roccia; quando ristrutturai 8 anni fà, decisi di controsoffittare perché il soffitto non era bello come intonaco e di già che c'ero abbiamo messo la lana di roccia, mai più pensavo di farci una sala prove.
Ho pensato che forse un pò d'aiuto come fonoassorbente me l'avrebbe dato è quindi per quello che a soffitto ho messo solo i 2 pannelli di bugnato 2000x1000x40, nel disegno sono quelli rettangolari verdi, e li appoggieró su delle funi (3) di cavetto d'acciaio ancorate ai muri perimetrali, tipo le tesate.
Questi due pannelli bugnati possono sostituire la moquette ondulata che mi hai suggerito?
Non pensavo che i Bass trapp avessero una miglior resa in alto piuttosto che in basso. Li sposterò su una mensola per sollevarli di quanto serve per raggiungere il soffitto. Devono stare orizzontali o verticali?(sono cilindrici ).
A seguito della presenza della lana di roccia son ancora necessari i Bass trapp inclinati aggiuntivi lungo il soffitto che mi dicevi?
Non ne ho trovati così in giro, sono autocostruiti?
Che spessore e di che materiale sono?

Grazie ancora

[fulmin]

Inserisco 3 foto per visione montaggio

[bumbato]

purtoppo la lana di roccia dietro il cartongesso ha soprattutto funzione fonoisolante, poca fono assorbente per l'acustica interna.
il bugnato lascialo pure dove lo hai messo. dal punto di vista della dispersione d'onda non fa molto. agisce soprattutto sulle frequenze alte. l'idea, lo dico sempre, è quella di provare ad interrompere le riflessioni parallele. ecco perchè parlo di pannelli obliqui o di moquette con forme d'onda. Semmai integra, se riesci a trovare moquette chiara meglio per la luce (o altro tessuto spesso).
I basstraps su o giù non fanno differenza ma te li suggerisco su perchè poi ti troverai a mettere qualcos'altro ad angolo in basso, che ha comunque funzione di dispersione d'onda e/o d'assorbenza, mentre il soffitto resterà lì inutile a guardarti con il suo angolo nudo.
considerando il ping pong soffitto paviento, qualcosa di meglio forse l'ottieni con le basstraps orizzontali nel senso della lunghezza della stanza, ma la differenza è poca. in teoria potresti metterle in tutti e 3 i sensi.

se vuoi mettere altri basstraps mettili obliqui sul soffitto/pareti, questo perchè oltre alla loro funzione agiscono in modo obliquo sulla riflessione d'onde più piccole (non basse freq.), quindi hai sia la funzione basstraps sia quella di pannello di dispersione per i residui d'onde medie ed alte che non venissero assorbite. (capisco che è più complicato metterili obliqui). L'autocostruzione è semplice e la trovi su youtube. gli spessori ideali sono dai 16/20, ma fanno anche le altre dimensioni perchè anche lo spazio vuoto ad angolo "lavora" (altro motivo per metterli obliqui).
suggerirei però di avvolgere la lana di roccia nel cellophane, rotolo grande. (usare sempre la mascherina).

Lavorare di più sul soffitto conviene. Su un pavimento puoi sempre mettere oggetti, tappeti, poltrone, sgabelli, strumenti, ampli, tavolini, sedie, ecc... che interferiscono sulle riflessioni d'onda, mentre a lavori finiti, se hai un soffitto tutto piano te lo tieni così.

[themucco]

Per la pedana oggi assemblo la mia e faccio foto:
Ho preso 4 pannelli di osb spesso 2,5 cm, ad ogni angolo metto una gamba cilindrica da 30mm di diametro e 10 cm di altezza. Fisso le gambe e tra legno e gamba inserisco una solettina da 5 mm di materiale anticalpestio usato per sotto Paquette o laminato. Farà da disacoppiante meccanico tra la pedana e le gambe. Poi sotto la gamba fisso con un dado da 8 dei gommini per isolare nuovamente meccanicamente l'intero sistema pedana dal pavimento. Infine unisco i 4 moduli e ricomprò con tessuto nero di rifinitura e tappeto di abbellimento.

[fulmin]

Bene,
Bumbato hai ragione, devo lavorare meglio il soffitto,
solo che avendo la controsoffittatura in cartongesso preferirei non fissarmici sopra.
magari provo a tirare delle funi a diversi livelli di altezza e poi appoggiarci sopra i pannelli per renderli diversamente inclinati, tipo baffles su un elicoide.
questo però vista la lunghezza della stanza e quindi delle funi ancorate ai muri perimetrali non mi consentirà di avere uno spessore di pannelli elevato per esigenze di peso penso max 50mm.

Themucco, praticamente la facciamo simile, tu usi le gambe e io i pannelli come molla, spero che resistano bene a compressione, penso che l'enorme superficie lo consenta (1800x2500mm), se non andasse dirotto sulle gambe anch'io.

[bumbato]

e si, sul controsoffitto in cartongesso bisognerebbe sapere esattamente dove passa l'armatura.
non è semplice.
gira sul perimetrale al soffitto se vuoi fare qualcosa, mi sempra più saggio.

[piero87]

Ciao ragazzi scusate se non so a chi rivolgermi e in quale dei tabti topic mettere il mio dilemma ma lo metto qui essendo il piu "recente" se ci sono problemi lo sposto e cancello.
sono disperato e chiedo aiuto ai piu esperti in termini di #insonorizzazione o a chi ha gia avuto esperienza nel adibire un garage in sala prove.

Ho preso a mio nome un garage in affitto interrato sotto agli uffici che consentono "il poter suonare e baccano vario" dopo le 19:00.ottimo!
Sotto i garage in parte esistono gia salette quindi la situazione è liscia come l olio purche non si rompa i c....i fra musicisti...non vogliamo litigare con nessuno..
Il garage che ho preso confina con una saletta,la mia.ex saletta x altro.. Io pero per stare in autonomia senza subaffitti e dipendere da altri orari e persone ho preso questo gatage vuoto,pensando ai lavori da fare(portone soffitto) ero convinto che l altra(quella d fianco) essendo insonorizzata gia con contropareti,lana d roccia e compagnia bella era gia isolata abbastanza da se.

Ho gia fatto il portone,ho gia fatto il soffittone e la parete di fronte a quella da dove si entra ma un bel gg..mentre lavoravo dentro al box di fianco sento suonare un gruppo......... Dentro al mio nuovo box(alle pareti laterali compresa quella confinante non ho fatto ancora niente) sentivo tutto!!!

Ora soldi ne abbiamo pochi cn la band,il garage è gia parecchio stretto ovvero 2,5mt
Mi dite cosa posso fare per non impelagarmi in lavori inutili e dispendiosi?
Delle superchunk o bass trap alle pareti bastano? Non voglio che mentre proviamo sentiamo gli altri vicini d sala e viceversa e non vorrei ridurre al limite del soffocamento il mio box specie se penso che ci vorrano cifre a 3zeri x ottenere un risultato decente.
Sono disperato xche sento il peso d aver fatto la cazzata essendo intestato a me il contratto del box.aiuto e Grazie

[bumbato]

mi spiace, temo che l'unica cosa da fare sia concordare giorni ed orari per non disturbarsi vicendevolmente.
i muri moderni di cemento armato conducono che è una meraviglia e qualsiasi intervento serio ti sottrarrebbe, oltre alle cospique spese, dai 15 e più cm di spessore.
Le spese sarebbero notevoli, dovresti costruire una stanza "galleggiante" dentro il garage.
Non disperarti comunque. quando si suona si fa casino e si sente di più il proprio.
Potresti metterti daccordo per un giorno alla settimana in cui vorreste registrare, momento in qui il suono del vicino sarebbe davvero intollerabile.

[piero87]

Porca pu... Pensare che avevo scelto quella soluzione xpoterela sfruttare piu d una volta a settimana..il problema? Di la siamo andati via perche non c era piu molto spazio x noi...
Sono 2band piu un batterista che prova i week end dannazioneeeee
Mi vien da piangere
Cmq frazie bumbato..hai proprio confermato le mie paure.
Quasi sicuro non cambia nulla ma a onor del vero gia che siam qui preciso che non si tratta di cemento armato..si il soffitto si probabilmente ma le pareti sono quelle fatte in mattoni grigio chiaro quasi bianco poroso...non mi viene in mente il nome.

Fra l altro devo dare 6mesi d preavviso prima di andarmene.
sto male

[bumbato]

ma aspetta e prova prima di star male. nel silenzio si sentono anche le formiche scoreggiare, poi magari se provi anche tu manco te ne accorgi.
forse gasbeton il materiale, cioè calcestruzzo cellulare. sarebbe già meglio.

[piero87]

Bumbato ciao mi rivolgo all unico che mi ha risposto.
Domanda da mille dollari

Dici che è inutile vero se facessi una controparete solo su quella che confina con la sala di fianco vero?
Idem se faccio quinndi lungo le pareti solo delle superchunk da x dire (4a parete,8in tutto) 1,5x0,60 spessa 4/10 cm?

[bumbato]

come diceva quello che pisciava in mare, "tutto fa". il problema è quanto e se ne vale la candela.

hai una parete di fronte a te, dietro la quale c'è la fonte del disturbo.
quel disturbo passa certo attraverso al parete, ma passa, nelle sue freq. basse e mediobasse, anche sulle strutture più trasmittenti il suono, presumo il pavimento ed il soffitto. quindi il suono, è trasmesso anche alle altre pareti passando per pavimento e soffitto, incluse le laterali e quella opposta alla principale.

così nell'ordine dovresti avere distubo proveniente dalla parete, soffitto-pavimento, altre pareti. (sempre che non ci siano anche problemi di finestre, porte.
oppure nell'ordine, soffitto-pavimento, parete, altre pareti, io questo non posso saperlo.

di consequenza, ha si qualche effetto rivestire la parete principale ma non saprei dirti quanto.

considerando la necessità di coimbentare tutto (purtroppo), forse la scelta migliore, (ma dispendiosa) consisterebbe nel fare un pavimento galleggiante, cioè sollevare con tavole il nuovo pavimento su cui stazionereste.
quindi poggiato sopra questo creare un'altra stanza, rubando almeno 4cm per lato, mediante cartongesso (che non deve MAI toccare direttamente i muri perimetrali). sul soffitto stessa procedura ma se possibile magari qualcosa di più di 4cm rubati.

cosa mettere in questa sottile intercapedine che si verrebbe a creare?
anche niente eventualmente. oppure schiuma poliuretanica, lana di roccia sottile, ma migliorerebbe poco rispetto al mettere niente, forse metterei lana di roccia ma solo nella parete incriminata, poi 30cm all'inizio delle pareti contigue a quella, (laterali e soffitto) e nulla in tutto il resto.
L'azione maggiore in questo caso la farebbe la creazione di questo "box in the box", anche se non fatto a regola d'arte per le ovvie impossibilità dovute allo spazio ridotto.

in ogni caso tra pavimento sopraelevato (da fare per prima cosa nell'ordine dei lavori) su cui poggiare il cartongesso perimetrale e a soffitto, inevitabilmente avrai una riduzione del disturbo. quanto è difficile dirlo, non aspettarti miracoli ma sentirai un suono più ovattato ed attenuato rispetto a quello attuale. di certo con meno "presenza".

tutto il discorso decate se finestre, porte, non sono all'altezza.

quindi, scusa il pistolotto, fossi in te no, non creerei una sola parete dal lato incriminato. oltretutto se poi decidi di fare il box in the box il fatto che questa non poggia sul nuovo pavimento è un errore progettuale abbastanza grave.

[piero87]

Ottimo. Grazie bumbato.chiaro. gentilissimo

[fulmin]

fine lavori

[fulmin]

fine lavori 2

[themucco]

Bellissima, complimenti!

[cioto]

Bel lavoro (almeno esteticamente, non potendo valutare altro dalle foto)!
Bravo!

[lollo]

Bumbato ciao mi rivolgo all unico che mi ha risposto.
Domanda da mille dollari

Dici che è inutile vero se facessi una controparete solo su quella che confina con la sala di fianco vero?
Idem se faccio quinndi lungo le pareti solo delle superchunk da x dire (4a parete,8in tutto) 1,5x0,60 spessa 4/10 cm?

Ciao!
Io ho avuto per anni un garage ad Aosta sotto un palazzo di uffici, esattamente come per te con la possibilità di suonare dalle 19 in poi SENZA PROBLEMI....Questi garages sono per la maggior parte saleprova, per cui si è sempre trattato di suonare in contemporanea in 12/15 bands...Non ti dico che figata, ogni sera una festa.
Il mio garage in particolare confinava coi garages di amici/bands, spesso capitava di suonare in contemporanea.
I ragazzi dei garages adiacenti al mio avevano messo del polistirolo con sopra dei cartoni delle uova.
Io nel mio avevo optato per uno strato di rockwool di 4cm (quella a bassa densità) con sopra cartongesso (sia per pareti che per soffitto).
Sopra il cartongesso avevo fatto una scacchiera di poliuretano espanso (piramidali) spessi 2 cm, giusto per curare un po' l'acustica interna.
Ho fatto anche la controparete di entrata, questa spessa 8cm di rockwool e coperta da cartongesso (con un pannello di legno spesso 2,5 cm) rivestita anch'essa con poliuretano.
Morale? ho sempre suonato in contemporanea con i gruppi dei garages adiacenti e...NESSUN PROBLEMA!