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preventivo insonorizzazione garage, a voi i commenti :D

La sezione per i vostri lavori manuali: avete costruito degli octoban, dei rullanti, delle batterie, o anche dei pad elettronici?
Volete insonorizzare o fare lavori nel vostro locale?
Parlatene qui.

Messaggioda luz182NP il ven mar 18, 2016 12:13 am

Vi sembra possibile una cosa del genere?
Ho specificato che dentro dovrò suonarci sia la batteria, sia l'intero gruppo!
Il garage è 5 metri x 2.70 x 2.30 in altezza, ha una porta d'accesso tagliafuoco che funge d'accesso diretto alla casa, si trova in un mini complesso residenzale, a lato garage, sopra c'è il mio appartamento e al primo piano altri appartamenti. A voce parlava di un abbattimento "certificato" di oltre 60db, cioè :oops:

SI CIAO DOPO SOPRALLUOGO DI IERI VI INVIO IL PREVENTIVO PER INSONORIZ-

ZARE VOSTRO BOX:

- FORNITURA E POSA STRUTTURA METALLICA 3,5,CM PERIMETRALI E CORRENTI

CON RINFORZO CON PENDINI AL SOFFITTO,INSERIMENTO LANA DI VETRO SPES-

SORE CM7,POSA LASTRA AKUSTIK-GIPS ART.2.POSA LASTRA CARTONGESSO 1,3

CM,STUCCATURA GIUNTI E SILICONATURA PERIMETRALE MQ.11 X 49 EURO AL MQ.

TOTALE EURO 539,00

- FORNITURA E POSA DI STRUTTURA METALLICA SPES.7,5CM.CON INSERIMENTO

LANA DI VETRO,POSA LASTRA AKUSTIK-GIPS ART.2,PSA LASTRA CARTONGESSO

1,3 CM E STUCCATURA GIUNTI E SILICONATURA PERIMETRALI AL MQ.EURO 50,00

X MQ.29 TOTALE EURO 1.450,00.IL PREZZO E' PER 4 PARETI PERCHE' PARLANDO CON

IL TECNICO LA BASCULANTE HA MOLTA DISPERSIONE QUINDI E' MEGLI VISTO CHE

TU NON HAI PROBLEMI E' MEGLIO FA RE UNA SCATOLA CHIUSA PER RAGGIUNGERE

IL MASSIMO DI ABBATTIMENTO DEI DECIBEL.IL LAVORO MI INTERESSA IL RAGGIUN-

GIMENTO E' OTTIMALE VEDI SE RIUSCIAMO A TROVARE UNA QUADRA GRAZIE.

PER LA PORTA PANNELLO AKUSTIKSTOP EURO 75,00.

IL LAVORO PUO' USUFRUIRE DELLE AGEVOLAZIONI DI LEGGE CON L'IVA AL 10 % E

L'AMMORTAMENTO DEl 55% IN 10 ANNI CON PAGAMENTO FATTURA CON BONI-

FICO BANCARIO.

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Ultima modifica di luz182NP il sab mar 19, 2016 10:30 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Pietro Cefa il ven mar 18, 2016 7:39 am

praticamente ti riduce la stanza a 1x1 :D
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Messaggioda themucco il ven mar 18, 2016 11:22 am

Non ci trovo niente di strano, il preventivo è ok. Il tizio non vuole beghe per cui ti offre un pacchetto consolidato e certificato in modo che se un domani qualcuno ti rompe le palle tu con le certificazioni del produttore e con il rilascio della ditta di una dichiarazione di conformità per aver eseguito un lavoro a regola d'arte sei coperto da rogne. Di sicuro c'è comunque che la drumma e gli amplifatori dovrai poggiarli su pedane antivibranti in questo modo ridurrai drasticamente lo scarico delle vibrazioni a bassa frequenza che altrimenti dal pavimento risalirebbero lungo i muri ai piani alti creando un fastidioso rimbombo.
In alternativa a quel preventivo senti se possono farti un preventivo senza usare pannelli preccoppiati che costano tantissimo. Per un sistema del genere si può usare una guaina per l'anticalpestio al posto del preaccoppiato e come materiale che fa da molla al posto della lana di roccia usare pannelli di fibra di legno ad alta densità, da bricoman ci sono da ben 120 kg/m3 ad un ottimo prezzo. Il sistema sarebbe altrettanto prestante, forse pure di più, e costerebbe la metà!
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Messaggioda luz182NP il ven mar 18, 2016 12:20 pm

La cosa che mi lascia un po' perplesso è il prezzo. Io non ne capisco nulla di abbattimento acustico ma ho avuto diversi preventivi, alcuni quasi a 10.000€!
Non sto cercando una soluzione professionale o bella da vedere, l'importante che sia funzionale... secondo te con un lavoro del genere (includendo pedane o magari tutto il pavimento trattato) da fuori l'abbattimento è notevole?
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Messaggioda themucco il ven mar 18, 2016 3:44 pm

Guarda per il mio studio ho fatto il lavoro io per risparmiare, però per realizzare 2 controparti da circa 24 mq l'una, composti da telaio+celenit N da 40mm e un doppio strato di CG, in aggiunta un controsoffitto con telaio a CG, il preventivo migliore era sui 1400€+iva. Per cui trovo quel preventivo abbastanza in linea con il mercato. Ti posso dire tra l'altro che posare il CG non è difficile e se fai un buon progetto e ti studi i vari filmati sul tubo puoi benissimo fare da solo. La cosa più difficile è riportare le prese esistenti su nuovo muro, ma giusto per un discorso di precisione dei fori, la realizzazione poi è semplice. Comperare il materiale in autonomia ti permetterebbe di abbattere moltissimo i costi. A cazzotto ti posso dire che i profili, le viti e gli attrezzi per fare e rifinire le stuccature, i materiali per le intercapedini e il CG, probabilmente staresti sui 1500€. Il resto è solo olio di gomito a tanto lavoro ma se hai un paio di amici ad aiutarti lavorando tutto il giorno in una settimana fate tutto. Pensaci!
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Messaggioda luz182NP il sab mar 19, 2016 11:53 am

Preferisco affidarmi a qualcuno sia per questioni di tempo sia per il fatto che se qualcosa va storto so con chi prendermela :D ovviamente a discapito del costo, che onestamente non mi sembra così eccessivo se veramente insonorizza come dice... la mia unica preoccupazione è quella, oltre al fatto che ancora non ho capito come creare un ricircolo d'aria interno dato che sarà una stanza chiusa con una sola porta tagliafuoco!
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Messaggioda themucco il sab mar 19, 2016 3:45 pm

Non hai finestre? Per in tal caso apri porta e quelle con il riscontro risolvi in pochi minuti. Semmai ti ci vorranno un po di sali per l'umido da condensa, quelli con pochi € te la cavi!
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Messaggioda luz182NP il sab mar 19, 2016 10:29 pm

no è un box! praticamente insonorizza muri, soffitto (vedo di farci stare dentro anche il pavimento anche a questo punto) e invece di insonorizzare la porta del garage fa un muro davanti in cartongesso! L'unico accesso poi sarà la porta tagliafuoco come ti dicevo, non vorrei morirci dentro :D .
Comunque secondo te l'abbattimento è consistente con questa soluzione?
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Messaggioda themucco il dom mar 20, 2016 10:20 am

Metti due Rumor Block per far entrare e uscire l'aria sul muro nuovo e il problema si rosolve!
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Messaggioda rurik il dom mar 20, 2016 6:06 pm

Secondo me il preventivo è anche a buon mercato... ma siccome ha dovuto chiedere "ad un tecnico" per capire come e se isolare la porta del box... mi lascia preplesso per la sua professionalità... non sarà uno dei tanti cartongessisti/stuccatori che si è messo a fare isolamenti acustici?

Siccome il diavolo sta nei dettagli e di "dettagli" in questo lavoro (l'isolamento acustico) ce ne sono molti da considerare, non sarebbe la prima volta che un pacchetto di isolmento "certificato" faccia poi cilecca quando posato.

PS.
1 il materassino da pavimento (materiale resiliente) posto tra due strati di cartongesso non si comporta assolutamente come la "guaina" antirombo delle lastre preaccoppiate, il risultato sarà poco superiore delle due lastre semplici accoppiate
2 La lana di legno non ha le stesse caratteristiche delle lane minerali usate per l'isolamento acustico ed il costo è generalmente superiore, se costa poco... ci deve essere qualche problema, inoltre è più difficile il trattamento e la posa (considerando le caratteristiche di cui abbiamo bisogno nell'isolamento acustico).
3 Il pannello fonoassorbente posto a ridosso della porta tagliafuoco fa poco o niente...più niente che poco, bisogna intallare delle guarnizioni perimetrali (se possibile) e controllare il sistema di posa del falso telaio.

Ciao. :D
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Messaggioda luz182NP il dom mar 20, 2016 8:44 pm

Si può essere, anzi sicuramente è così!
Per il pavimento la sua soluzione è
PER IL PAVIMENTO STESURA PANNELLO

ECORUBBER DA 10 CM,POI MATERASSINO EPS E POI LAMINATO IN LEGNO AD

INCASTRO E BATTISCOPA PERIMETRALE


Onestamente ho un po' il timore di cacciare i sordi senza ottenere il risultato sperato dato che per l'appunto la cura del dettaglio non la vedo minimamente e come sappiamo se da uno spiraglio passa l'aria vuol dire che passa anche il suono!
Nella fattispecie non ho notato nessun tipo d'interesse per il trattamento della porta tagliafuoco, nel senso che la soluzione di incollarci sopra quel materiale senza tener conto delle via di fuga del telaio mi lascia sconcertato :(
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Messaggioda rurik il dom mar 20, 2016 11:02 pm

... detto questo allora mi sa di avere ragione, sei incappato in un "tecnico" improvvisato... :x , daltro canto mi sembra di aver capito che hai scelto tra i preventivi più bassi (o sbaglio?) ... tira tu le conclusioni.

Auguri :lol: :lol: :lol:
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Messaggioda luz182NP il lun mar 21, 2016 6:19 pm

rurik ha scritto:... detto questo allora mi sa di avere ragione, sei incappato in un "tecnico" improvvisato... :x , daltro canto mi sembra di aver capito che hai scelto tra i preventivi più bassi (o sbaglio?) ... tira tu le conclusioni.

Auguri :lol: :lol: :lol:


Mi è stata data un'altra soluzione: creare una bussola con doppia porta per isolare la clair del garage, pavimento fluttuante e insonorizzazione della porta tagliafuoco agendo sulle vie di fuga e quello che ne concerne. Non si prevede di trattare i muri perimetrali e il soffitto. Questo preventivo mi è stato fatto da una ditta specializzata che si occupa solo di questo, inizialmente era di 8000€ per creare una sala prove, con questa soluzione mi è stata assicurato che la batteria ce la posso suonare tranquillamente invece altri strumenti come il basso difficilmente saranno abbattuti decentemente. Preventivo totale: 4000€
Che dite? Mi sembra strano che non vengano minimamente toccati i muri! Mi ha detto che poi dovrò trattare l'acustica interna anche solo con lenzuola, divani, insomma roba ingombrante che taglia le onde
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Messaggioda rurik il lun mar 21, 2016 9:29 pm

luz182NP ha scritto:
rurik ha scritto:... detto questo allora mi sa di avere ragione, sei incappato in un "tecnico" improvvisato... :x , daltro canto mi sembra di aver capito che hai scelto tra i preventivi più bassi (o sbaglio?) ... tira tu le conclusioni.

Auguri :lol: :lol: :lol:


Mi è stata data un'altra soluzione: creare una bussola con doppia porta per isolare la clair del garage, pavimento fluttuante e insonorizzazione della porta tagliafuoco agendo sulle vie di fuga e quello che ne concerne. Non si prevede di trattare i muri perimetrali e il soffitto. Questo preventivo mi è stato fatto da una ditta specializzata che si occupa solo di questo, inizialmente era di 8000€ per creare una sala prove, con questa soluzione mi è stata assicurato che la batteria ce la posso suonare tranquillamente invece altri strumenti come il basso difficilmente saranno abbattuti decentemente. Preventivo totale: 4000€
Che dite? Mi sembra strano che non vengano minimamente toccati i muri! Mi ha detto che poi dovrò trattare l'acustica interna anche solo con lenzuola, divani, insomma roba ingombrante che taglia le onde



- Una bussola è OK per la porta del box, ma dato gli ingombri (devi aprire due porte contrapposte) la eviterei.
Pavimento disaccoppiato OK, anche se non indispensabile in un interrato, pedana per batteria SI.
- Trattamento porta tagliafuoco OK con appositi KIT di guarnizioni ed eventualmente "caricando" con materiale adatto (per la massa) la superficie a vista della porta... se le cerniere sono adeguate.
- Non trattatare pareti e soprattutto soffitto, mi lascia un po' perplesso, ma dovrei vedere il locale.
- Trattamento acusta interna, senz'altro auspicabile, soprattutto con muri "nudi", certo non si fa con lenzuola :o , qualche mobile, poltrone e divani vanno anche bene... ma lo spazio? meglio usare fonoassorbenti a parete, anzi prima di tutto trappole per bassi agli angoli.

Non ho capito bene le cifre 8.000 per il "trattamento" completo (SONO troppi) e 4.000 per solo pavimento e porta ??? :? :? :? :?
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Messaggioda luz182NP il mar mar 22, 2016 6:27 pm

Si diciamo che alla fine sono riuscito a trovare un accordo con quello "improvvisato":
mi fa pareti, soffitto e pavimento, isola come può la porta tagliafuoco e fa una parte di cartongesso costruendo una porticina dal lato claire del garage. Mi porta dentro i corrugati per le prese e le luci, me lo dipinge anche di giallo :D
Totale 3000€.
Ora non so se l'abbattimento sarà sufficiente, abbiamo trovato l'accordo che se non dovesse essere abbastanza troveremo una quadra insieme... speriamo :!:
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Messaggioda rurik il mar mar 22, 2016 8:04 pm

In bocca al lupo... sarebbe interessante vedere foto dei lavori.
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Messaggioda themucco il mar mar 22, 2016 9:51 pm

3000€ hanno le gambe lunghe... contento tu contenti tutti!
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Messaggioda rurik il mar mar 22, 2016 10:20 pm

themucco ha scritto:3000€ hanno le gambe lunghe... contento tu contenti tutti!



Se intendevi dire che... "hai dei dubbi".... sono daccordo con te. :D
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Messaggioda themucco il mer mar 23, 2016 10:37 pm

A Firenze si dice così per dire che sono tanti soldi!
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Messaggioda rurik il gio mar 24, 2016 9:12 pm

:) ... ma io son varesotto :mrgreen: ... però non sono assolutametno molti... se fa tutto a dovere...
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Messaggioda luz182NP il ven mar 25, 2016 4:16 pm

Foto trafugate dei lavori in corso, so che non si capisce molto bene :suk
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Messaggioda themucco il ven mar 25, 2016 10:49 pm

Si capisce...hai modo di fare delle foto ai rotoli per capire poi di che prodotto si parla? Perché a occhio non mi pare molto denso, forse sui 40 kg/m3, questi rotoli sono abbastanza economici, la resa poi sarebbe discutibile...
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Messaggioda luz182NP il sab mar 26, 2016 7:05 am

Sono riuscito a trovare la scheda del prodotto, a naso lo spessore dovrebbe essere quello da 70mm http://www.isover.it/prodotti/isover-par-4, su questo sito lo vendono a 2,93 al metro quadrato http://www.bricoman.it/n/edilizia/isolamento-termoacustico/intercapedine/lana-vetro/rotolo-pcartongesso-isover-60x1000x7cm-par70-004/10035913/ (non so se è lo stesso però)

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Ho visto che il cartongesso è questo, hanno rivolto la parte fonoassorbente verso il muro e non so se è giusta posarla in questa maniera :arrow:
http://www.lantirumore.it/catalogo-prodotti/cartongesso-accoppiato-isolante/akustik-gips-art-2
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Messaggioda rurik il sab mar 26, 2016 6:23 pm

Dalle foto si nota che:

- Chi ti aveva detto che potevi NON trattare le pareti aveva preso una cantonata pazzesca... le pareti sono tramezze in blocchetti di cemento assolutamente non idonee all'isolamento di cui tu hai bisogno.

- Le strutture verticali sebrano svicolate dal soffitto, il che va anche bene... ma ne pregiudicano la stabilità, anche perchè non ho notato sistemi di fissaggio (ammortizzato) alla tramezza esistente, probabilmente in concetto è che il tutto si stabilizzi una volta assemblate le strutture verticali ed orizzontali insieme.

- Il controsoffitto ha una struttura che mi sembra anomala per dimensionamento e l'uso di pendini non ammortizzati, nel tuo caso avrei optato per una struttura autoportante poggiante tra due pareti.

- La lana minerale (in questo caso lana di vetro) di questo tipo può anche essere untilizzata per l'isolamento acustico (ma sono poche le certificazioni di contropareti che ricordo fatte con questo tipo di materiale) soprattutto in ambito civile, dove ci si concentra nell abbattimento delle frequenze medio alte e si adoperano spessori anche elevati ma di materiali "leggeri".
In campo musicale funzionano meglio lastre (e non materassini) di densita dai 40 ai 70kg/mc

- La lastra in cartongesso accoppiato va anche bene con la membrana EPDM rivolta verso il muro... ma poi ce ne va un'altra "normale" a raddoppiare...giusto?
Spesso se ne adoperano due (preaccoppiate) ed in questo caso la membrana EPDM viene rivolta in maniera che le faccie combacino all'interno di un ipotetico "panino" Cartongesso-EPDM-Cartongesso.
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Messaggioda luz182NP il sab mar 26, 2016 9:08 pm

Non mi sembra fatto alcun panino... c'è il muro, qualche cm d'aria, la lana e il pannello!
La cosa che mi lascia più in forse è che non ho sentito alcun intervento sulle porte, nel senso che pensa di risolvere applicando i piramidali!
In teoria lunedi dovrebbe essere tutto pronto, nel caso ho comunque concordato che finchè fuori si sente troppo da qui non se ne va :D
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Messaggioda rurik il sab mar 26, 2016 10:31 pm

UN PANNELLO SOLO!! mi spiace ma non va assolutamente bene... per le porte vanno ASSOLUTAMENTE INSERITI KIT di guarnizioni.... i piramidali non servono a niente... ma scusa non aveve previsto per iscritto i vari interventi?
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Messaggioda luz182NP il lun mar 28, 2016 12:30 am

il lavoro è praticamente finito... in realtà non è male, però come sospettavo esce il suono dalle porte!
Che tipo di intervento mi consigli di fare? Hanno messo solo dei miseri piramidali :x
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Messaggioda rurik il lun mar 28, 2016 8:07 am

Bisogna montare delle guarnizioni che sigillino le battute dalla porta, se la porta è una tagliafuoco probabilmente ha gia la battuta anche a pavimento, altrimenti bisogna realizzarla.

Se le cerniere sono robuste puoi applicare un foglio di gomma EPDM direttamente sull'anta.

Sarebbe anche da controllare come è stato rifinito il particolare tra la controparete in cartongesso e la porta.

PS. ma alla fine hanno montato un solo foglio? :?
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Messaggioda luz182NP il lun mar 28, 2016 6:14 pm

Allora i fogli sono 2, probabilmente quello esterno che da dentro la stanza è solo cartongesso però!
Ti dirò, a livello di muri secondo me ci siamo nel senso che già fuori dalla porta di casa si sente tra il si e il no, se riesce a realizzare qualcosa per la porta tagliafuoco direi che potremmo esserci!
Il problema enorme è sulla porta che da verso la claire del garage. Ha montato una porta normale di legno sperando che magicamente chiudendola e mettendoci sopra dei piramidali non si sentisse nulla :mrgreen:
Domani viene a "risolvere il problema", vedrò cosa s'inventa!

EDIT: la claire non è stata trattata in alcun modo, meglio concentrarsi anche su questa o bombare quella in legno?
EDIT2: questo di acustica non ne sa niente, è un ottimo muratore infatti i lavori sono usciti egregiamente sotto quel lato. E' meglio se gli dico io cosa fare, magari riusciamo a cavarcela
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Messaggioda themucco il lun mar 28, 2016 10:12 pm

Fai foto della zona porta e postale forse un'auto esce.
In generale, se vai sul sito di bricoman ci sono i para spifferi da mettere per sigillare le porte sopra e sotto la battuta. Inoltre le guarnizioni adesive che si usa per sigillare dal freddo le finestre sono ottime anche per porte. Altra soluzione, che sto realizzando in questi giorni, è comperare una trapunta pesante a mo di tenda che cali sopra la porta appesa ad un palo da tende. Io sto realizzando il tutto partendo da due tende, ho comperato l'imbottitura dei trapuntati e sto facendo il sandwitch. Questa soluzione smorza l'aria, e quindi il suono, che esce dai piccoli spifferi.
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