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Forare una cassa 22" per montaggio supporto Tom

Per parlare di pedali, aste, rack, e tutta la ferraglia del genere.

Messaggioda Paul Valium il sab feb 07, 2015 11:37 am

Di che parli Ed? Se ti riferisci ai blocchetti Ludwig (come già detto) possono installarsi al posto di qualsiasi blocchetto abbia la distanza tra le viti compresa tra 25mm e 43mm. Comunque a giorni dovrebbero arrivarmi e poi magari vi dico meglio.
Se invece ti riferivi ad altro chiedo scusa per l'intervento inutile. :ros
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Messaggioda edmondo il sab feb 07, 2015 3:00 pm

A perte che ogni tuo intervento è sempre pertinente, cortese e MAI inutile, si, era quello che volevo sapere!! Appena hai dal vivo questi aggeggi mi contatti? Voglio vedere se li posso mettere su Tamburo Formula CUSTOM!! Sono i Ludwig LAP..........e che altro numero seriale?

Grazie Paul!! :)
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Messaggioda edmondo il sab feb 07, 2015 3:18 pm

ah, ok: https://www.youtube.com/watch?v=Xu5mL7EaHmc Ma una prima domanda sorge spontanea: il tirante della batteria NON LUDWIG... andrà bene poi, una volta montato tale aggeggio, nellafilettatura di queto LAPAM1 e andrà a piombo?
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Messaggioda Paul Valium il sab feb 07, 2015 3:48 pm

Ed, vai tranquillo che ti faccio io da cavia, li monterò anch'io su una Formula. ;)

A proposito: se non dovessero andar bene li metterò subito in vendita ad un prezzo d'occasione. Speriamo di no ma... stay tuned! 8)
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Messaggioda edmondo il sab feb 07, 2015 4:02 pm

Speriamo di si!! Ma non mi servono quelli per il tom, in quanto i tom sono provvidti di rim!!!!! Mi serve il tubulare cassa coi due Lapam! !!!
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Messaggioda Paul Valium il sab feb 07, 2015 4:11 pm

Ritengo sia la stessa cosa, nella mia Formula i blocchetti di Tom e Cassa sono identici credo lo siano anche nella tua, o sbaglio?
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Messaggioda edmondo il sab feb 07, 2015 4:36 pm

Si, certo!! Intanto, quello che servirebbe a me è questo: http://www.ebay.co.uk/itm/Ludwig-LAC298 ... 1300044926

A Te Paul chiedo come mettere i due tom qui sopra............Certo, potrei suonare anche col solo 10 o 12 sopra ma mi piacerebbe metterne 2........se fosse possibile. Magari aggiungendo questo?? Si potrebbe secondo te? http://www.ludwig-drums.com/atlas/acces ... 256sth.php
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Messaggioda Paul Valium il sab feb 07, 2015 5:54 pm

A vederlo l'ARCH (LAC2983MT) sembrerebbe composto da tre elementi : i due blocchetti (LAPAM1), l'archetto vero e proprio ed il braccetto reggi Tom. Quest'ultimo mi pare il più critico in quanto a versatilità di installazione, lo vedo troppo basso e pare che sia concepito solo per sistemazioni 'Jazzy' con un solo Tom posto abbastanza a lato della cassa. Inoltre non credo che sia possibile utilizzarlo per il Clamp da te citato.

Purtroppo posso solo fare speculazioni partendo dalle foto, se vuoi un consiglio più affidabile ti suggerisco di contattare Beppe Quiroli di purplechord.com, è specializzato sul marchio Ludwig/ATLAS e per di più è un amico molto disponibile, fà pure il mio nome (Paolo Scarnati) se vuoi. ;)
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Messaggioda edmondo il sab feb 07, 2015 7:29 pm

Cavolo che lo farò!!!!!!! Grazie Paul!!!
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Messaggioda Varo il mer feb 11, 2015 6:06 pm

edmondo.. provo a dissuaderti con un ultimo aggeggio semplicissimo che ti permetterebbe di avere un supporto per cassa con poca spesa e buona resa..

un bell'optimount della pearl per i timpani da 16" montato sui 4 tiranti superiori?

perdonami ma anche io sono un sostenitore delle casse vergini (mentre per la figa la voglio con esperienza perchè non ho nè voglia nè tempo di insegnare il mestiere più antico del mondo) e quindi con questo sistema potresti avere tutto come desideri e avresti un sistema completamente reversibile.
Ultima modifica di Varo il mer feb 11, 2015 6:22 pm, modificato 2 volte in totale.
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Messaggioda Paul Valium il mer feb 11, 2015 6:10 pm

E niente Ed, siamo paladini della Cassa 'casta'...
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Messaggioda edmondo il mer feb 11, 2015 7:48 pm

Ah ah ah!!!!! Grandi!!!

@Spiegami Varo, mi fai qualche esempio del Pearl Opti su una 22" ? Ci va ?? CAVOLO AVREI RISOLTO!!! mA CI VORREBBE UN oPTIMOUNT DA 18 O SBAGLIO?? pERò, PERò, MESSO SU UNA CASSA NON ASSOLVEREBBE PIù ALLA FUNZIONE DI "SOSTEGNO".....propria: andrebbe a "gravare" sui 4 punti di attacco dei blocchetti cassa e con tutto il peso dei tom sopra , come li ammortizziamo poi questi 4 punti?
Ultima modifica di edmondo il dom mar 06, 2016 6:44 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda edmondo il gio feb 12, 2015 7:05 am

Ci siamo allora: NESSUNO DI VOI RIESCE A DIRMI ESATTAMENTE SE UN oPTIMOUNT 1516 RIESCE A COPRIRE IN LARGHEZZA CIRCA 17,5 CM ? E IN LUNGHEZZA QUANTO POTREBBE PRENDERE? SI, PERCHè IN UNA CASSA ANCHE 18" DI LUNGHEZZA I BLOCCHETTI POTREBBERO ESSERE MESSI ALLA STESSA DISTANZA (SE SONO FORTUNATO) DI QUELLI DI UN TIMPANO DA 16 PEARL...... CON UN PO' DI FORTUNA POTREI AVER RISOLTO: METTERE UN OPTIMOUNT 1516 SU UNA NORMALE CASSA 22" è UNA FANTASTICA OCCASIONE........QUALCUNO MI FACCIA SAPERE GRAZIE
Ultima modifica di edmondo il dom mar 06, 2016 6:45 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda AnBra il gio feb 12, 2015 7:55 am

Ma ti costringerebbe a giocare sulla lunghezza del palo, perchè la possibilità di regolare l'altezza dei tom è minima.
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Messaggioda Varo il gio feb 12, 2015 9:54 am

22*3.14/10= 6.908"
16*3.14/8= 6.28"

secondo me ci stiamo.. ma la cosa migliore che posso fare è provarla per te.. ho sia una cassa da 22* 18 con 10 tiranti sia un optimount per fusti da 16 che usavo per trasformarla. in cassa..
dammi domenica che sono messo male in questi giorni e ci provo. :wink:

@ ambra.. certo ma preferisco segare un palo che una cassa..

per i dubbi sulla resistenza secondo me regge. si tratta di una forza di taglio su 4 tiranti in acciaio e a cascata su 4 blocchetti e 4 graffette..

io non vedo grossi problemi
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Messaggioda edmondo il gio feb 12, 2015 6:08 pm

@Per AnBra: il palo non è un problema perchè metto un morsetto adattatore a due fori e monto i 2 tom mount sopra o anche un supporto porta 2 mount.

@Varo: Grazie: le misure sono le seguenti (la cassa è una 22"x17,5":


1) distanza in larghezza tra i due lugs è circa 17,5 cm (sia battente che risonante , è chiaro);
2) in lunghezza, fra il blocchetto della battente e quello della risonante la distanza è di circa 31,5 cm. !!

Ora, ho notato che l' OPTI1516 mi pare si possa anche allungare un po' (o accorciare) e dove ci sono i gommini isolanti che vanno sui blocchetti c'è un po' di gioco e magari sono fortunato.....se l'OPTI si modifica nella forma potrei anche farcela. GRazie e aspetto con ansia!!
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Messaggioda Varo il ven feb 13, 2015 8:51 am

esatto.. per quello ho pensato a quel sistema
si può allungare o accorciare sia in lunghezza che in larghezza. :wink:
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Messaggioda Paul Valium il ven feb 13, 2015 12:03 pm

Meanwhile in Valium's garage:
Immagine


Ed! 100% compatibile per la Tamburo. ;)

P.S.:
Non badate alla vite a farfalla, ho volutamente sostituito l'originale Ludwig per mero vezzo 'estetico'.
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Messaggioda Varo il ven feb 13, 2015 2:42 pm

Ho misurato e ci stai dentro..
lunggezza max 34.5 cm
larghezza max tra i fori dei tiranti 17.8.. misurato centro foro centro foro..
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Messaggioda edmondo il ven feb 13, 2015 4:39 pm

Varo, GRAZIE DI CUORE!!! Ma davvero GRAZIE!!!!! A riservirti!!!

@ Sir Paul: bellissima anche la chicca della vite a farfalla. Metterò l'ARCH sulla Tamburo e monterò un solo Tom (da 10") sopra (il Tom ha già un sistema Rim-Tamburo per cui necessito solo dell'ARCH Ludwig completo.
Grazie du cuore, Paul !!

Grazie a tutti!!
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Messaggioda Varo il mar feb 17, 2015 2:38 pm

AND SO?

come è finita?
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Messaggioda edmondo il mar feb 17, 2015 4:36 pm

Aspetto che arrivi: l'ho preso su TopMix ma mica è già arrivato: se non va bene (cosa di cui dubito perchè tu Varo sei la precisione in persona) lo rimetto subito in vendita!!! Aspetto il corriere.
Ultima modifica di edmondo il mar feb 17, 2015 6:51 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Varo il mar feb 17, 2015 5:11 pm

edmondo ha scritto:Aspetto che arrivi: lo preso su TopMix ma mica è già arrivato: se non va bene (cosa di cui dubito perchè tu Varo sei la precisione in persona) lo rimetto subito in vendita!!! Aspetto il corriere.

le misure che ti ho dato son giuste.. so ingegnere io :lol: ho studiato un monte!! :D
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Messaggioda edmondo il lun feb 23, 2015 3:51 pm

:) :) :) Infatti: non ci ho pensato nemmeno un secondo a pigliarlo!!

ATTENZIONE,PREGO, ATTENZIONE: purtroppo il Pearl OPTIMOUNT 1516 (che è il modello più lungo di tutti) in LUNGHEZZA va benissimo (anche perchè modifica la sua dimensione svitando 2 viti a testa quadra guadagnando circa 3 centimetri in lunghezza). E va bene.

MA PURTROPPO, e questo lo dico a chi come me volesse utilizzare il 1516PearlOptimount prettamente su una 22", ebbene sappia che non va in LARGHEZZA!! Quei 4 cinque millimetri influiscono fondamentalmente sulla possibilità di far passare i due tiranti, a dx e a sx.
Ora devo trovare un'altra soluzione: ho già pensato a limare e quindi ad aprire 4 varchi nelle aperture dove passa il tirante, in modo tale da montarlo senza nemmeno smontare i tiranti!! Dall'alto: chiaramente devo fare in modo che la gomma messa e per protezione e per ammortizzatore vada modificata e quindi vada GIUSTA e a protezione della filettatura dei 4 tiranti interessati. In pratica, il sostegno POGGERA' dall'alto e sarà difficile che possa scivolare o a dx o a sx in quanto tutta la struttura lo impedirà. Dovrò in altre parole trovare solo il modo per fermarla senza avere "gioco" alcuno.
Anche chi aveva sollevato il problema del "PESO" non aveva torti: cioè, i 4 punti laddove l'Optimount toccherà (2 ai due tiranti della battente, e 2 ai due tiranti della risonante) devono essere RINFORZATI in quanto la sola gomma-rondellona (una per ognuno dei 4 punti) non penso riesca a non far toccare il legno della cassa sotto. Anche qui, su questi 4 punti, va inserito come minimo uno spessore in gomma di 2mm.circa, gomma dura, a impedire che il peso rovini la cassa. Queste erano le note più che negative.

Ora le note positive, le seguenti:
i 4 punti laddove insisteranno i 4 estremi dell'Optimount cadono su due e due blocchetti_tiranti (due battenti, due risonanti, i centrali sopra) che coincidono quasi con i PUNTI-NODALI della cassa 22" (qualsivoglia): ciò fa si che la risonanza del fusto non venga compromessa e/o stressata da tale peso aggiuntivo.
E il foro porta braccetto è universalmente compatibile tanto che uno Yamaha Double stand (o un tubo con montato un morsetto doppio) va a MERAVIGLIA ad incastro!!! Tanto che se il progetto dell'"apertura-taglio" delle alette dell'Optimount e del relativo ammortizzamento va bene, il problema di tenere uno o anche due tom (meglio se 8" e10" , ma anche 10" e 12") è risolto bellamente.
In definitiva, consiglio di utilizzare un Optimount Pearl 1516 per casse da 20" dove calza a pennello. Per le 22", caro il mio stimato Varo, ahimè non ci siamo con la misura. :) :)
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Messaggioda Varo il lun feb 23, 2015 5:34 pm

mi spiace cazzo..
molto strano:
alla fine si parla di
22*3.14/10=6.908 pollici= 17.54 cm
contro
16*3.14/8=6.28 pollici=15.95 cm

misurati su una circonferenza

tu mi avevi giustamente dato quella misura di 17.5

io ho misurato con un metro 17.8 con l'apertura massima tra i supporti in gomma, insomma c'era poco margine, ma ci dovevi star dentro..
che distanza hai sul tuo? che modello è? quello nero o quello nuovo in alluminio?
hai provato a misurare anche te?

considerazione a latere.. sulla 20 secondo me non ci va proprio perchè hai molto spesso 8 tiranti e quindi la distanza è maggiore (sono quasi 20 cm da tirante a tirante?.. starebbe solo su una yamaha.. l'unica che ricordo che monti ancora 10 tiranti su una cassa da 20"
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Messaggioda edmondo il lun feb 23, 2015 6:26 pm

Certo, certo, su una 20" a 10 tiranti!! Si, è proprio quella misura fissa di 22"xPgreco/il numero di tiranti che per una 22" è appunto 17,54 cm. che mi ha dato da pensare.....Ma cazzo, proprio quello 0,54 mm. che rompe. Non ci entra. L'OPTI è il Master Premium (non il Reference Pure per capirci). Nulla: è come quando tipo esce da un lato ed entra dall'altro....Devo inventarmi qualcosa!!! Infatti: su una 20" con 8 tiranti non ci siamo proprio perchè il numero fisso della distanza sarà sempre 19,93 cm. Caz.....o!! Ma non mi arrendo, anche perchè, sopra ,il reggitom doppio va a meraviglia, facendo pressione, ripeto, solo sui 4 punti nodali (dove insistono i 4 tiranti opposti a due a due) e non da alcun fastidio alla "sonorità" di tutta la cassa!!
Non preoccuparti, Varo: il problema è che il passante dell'Optimount ha un po' di spessore ferroso (tolta anche la rondellona di gomma movibile) che da un lato e dall'altro impedisce di entrare. E' lì l'intoppo!! Bastava farlo leggermente più largo o meno arcuato (ECCO, MENO ARCUATO..........non so se faccio un minimo di pressione sulla struttura e la schiaccio un pochino.....se riesco a guadagnare qualcosina..........) e sarebbe entrato!!! Ma sono già a lavoro coi miei "operai specializzati" (colleghi batteristiolologi....) e ti faccio sapere !!! Grazie comunque e questo brevetto se funzionerà te lo dedichero, Mr.Varo!!! :) :)
1) YAMAHA PHX Phoenix (Black) 4pz. - 2) TAMBURO Formula Custom (Red Sparkle) 6pz. - 3) SONOR Ascent (Creme White) 5pz. - 4) Ibrido: DS cassa in EVOSuperbass Custom 22x17,5" (2011, pre 2.0 - ora Satin Black), con sopra tom/timpani DrumCraft Maple 10"/12"/14"ft/16"ft Series 8 (El.Black). - 5) Ibrido: Tamburo Studio cassa 22x16"+ tom/timpani Yamaha Live Custom tom 10"x7" e Floor 14x13" e 18x16":... "Provare per credere" !!
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Messaggioda Varo il lun feb 23, 2015 7:51 pm

Io ho provato.. visto che a casa avevo tutto l'occorrente..
ovviamente un lato solo perchè ho una cassa profonda 18 e non ci entra in lunghezza..
domani posto la foto..
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Messaggioda edmondo il lun feb 23, 2015 9:48 pm

No, in lunghezza va benissmo!!! Ma ho trovato una soluzione: far "fresare", o meglio far togliere un po' di ferro all'interno delle estremità e guadagnare così quei 3 mm. a un lato e 3mm. all'altro che farebbero entrare , calzare alla perfezione il tutto. A domani il 2° capitolo!!
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Messaggioda Varo il mar feb 24, 2015 10:37 am

eccola..
sulla mia ci sta anche senza fresare le asole.. ed è una 22*18.. come detto non mi sta in lunghezza ma quello lo sapevamo... non capisco come non faccia a stare sulla tua

comunque dai.. se riesci a risolvere rialesando i fori sono contento :wink:
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Messaggioda edmondo il mar feb 24, 2015 5:10 pm

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TUTTO risolto, e grazie di cuore, Varo: ho fatto leggermente fresare l'angolo estremo guadagnando quei 2 mm. per ogni lato dei 4 e il gioco è valso la candela.

TUTTO BENISSIMO E SONO SODDISFATTISSIMO!!!
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