L'uso dei rimshot [TECNICA]

[catastrophy]

in effetti... scemo io che l'ho ripetuto per l'ennesima volta;)

[MetalDomination]

Qualcuno ha affermato ke lo usa sempre ed io ho risposto a quell'affermazione secondo il mio pensiero

[Mattiadrummer]

...vorrei sentire qualcuno di voi suonare,per capire cosa intendete per bel suono del rullante...boh..."sempre" non significa ogni volta che tocco il rullante...non riesco a capire come anni ed anni di discografie varie,non vi facciano entrare in testa come deve essere suonato un rullante...

[lou]

cmq mi sa che stiamo pestando nel mortaio, chi non vuole ammettere una cosa così ovvia come il rimshot sui backbeats non si arrenderà nemmeno di fronte a migliaia di prove discografiche e concertistiche...
direi che potremmo anche chiudere qui

[Drumhammer]

dopo aver letto tutti i messaggi ho deciso di seguire il "metodo Mattiadrummer" e ho iniziato a usare il rimshot sempre,a diverse dinamiche e cercando suoni diversi.l'effetto mi piace molto,mi sembra di suonare meglio,più deciso,il suono è più chiaro e definito

[Mattiadrummer]

...ma va?...ma sai che devo provare ...guardate,sono una pippa su un sacco di cose quando si parla di batteria,ma per il suono del rullante,fidatevi di me...in accademia mi chiamano Midi (per scassarmi le palle) per il suono della batteria...poi magari faccio cagate assurde...ma il suono per me viene prima di tutto...

[Buzze 91]

Mattia io nelle rullate non lo uso...dovrei metterlo anche li?

[Mattiadrummer]

...no...diciamo che nelle rullate...sopratutto veloci,non è facile colpire bene il rim..molti batteristi tendono ad alzare le dinamiche con l'aumento della velocità...un rullo con il rim potrebbe uccidere...io lo uso quando faccio degli stacchi su brani latin...per avere un effetto timbales dovuto agli armonici che escono fuori...però se il rullo è molto lungo,non lo uso...con il rim puoi accentare determinate note...

[Buzze 91]

ok allora faccio giusto...

[portnoy'74]

D'accordissimo con Mattia (ma come cazzarola suoni, sei un bestione! ), anche io ho sempre sottovalutato l'uso del rimshot, però devo ammettere che i pezzi, con il suo utilizzo,hanno un tiro diverso, micidiale...nonostante ciò, faccio ancora fatica ad utilizzarlo. A casa, quando provo, uso le cuffie antinfortunistiche e il rimshot lo utilizzo parecchio...nelle prove con il gruppo invece, ho quasi paura ad utilizzarlo perchè faccio cilecca ogni tanto ed inoltre, non usando le cuffie perchè non sento gli altri membri del gruppo, bensì i classici tappi gialli, il suo suono mi dà fastidio...credo che i miei timpani siano diventati troppo sensibili. Il mio problema è che comunque tendo a non usarlo con il gruppo perchè, per sfruttarlo a dovere, mi devo concentrare troppo su questo e mi deconcentro su tutto il resto...devo esercitarmi ancora tanto.

[Mattiadrummer]

...questo perchè non controlli bene il colpo...rimshot non deve significare volume...ma suono...

[portnoy'74]

Si, hai sicuramente ragione...una cosa Mattia, hai qualche video in cui si vede bene il movimento che fai per utilizzare il rimshot?

[Cann]

rimshot non deve significare volume...ma suono...

Questo non è vero perchè a parità di forza il rimshot sarà sempre più potente. E in ogni caso il rimshot serve proprio ad avere un rullante più presente e a creare più varietà dinamica tra ghost e colpo sulla pelle.

[Mattiadrummer]

...oh,come volete voi...ci rinuncio...Portnoy,guarda il video che ha messo Linus nel topic del raduno di Viterbo...qualcosa si vede...ribadisco che quel modo di suonare per me è naturale...non devo pensare al rim shot...

[portnoy'74]

Ok, grazie.
Iser

[Briaschi]

Cavolo io quel benedetto cerchio lo coòisco sempre, per lo meno quando porto il tempo negli accenti. quando faccio le rullate non lo uso. Io senza rimshot non sò suonare.....

[Drumhammer]

dopo 2 settimane mi sono abituato ad usarlo sempre,ho tirato fuori 3-4 suoni diversi belli definiti e va che è un piacere...grazie Mattia!

[Briaschi]

a questo se gli togli il rimshot gli togli tutto a parte che pure secondo me non usare il rimshot equivale a non suonare.....

http://it.youtube.com/watch?v=IPaHTMRSE ... re=related

[Nikraider]

Tony Royster ha sempre suonato col rim shot fin da quando aveva 12 anni. Ricordo certi video...

[Mattiadrummer]

dopo 2 settimane mi sono abituato ad usarlo sempre,ho tirato fuori 3-4 suoni diversi belli definiti e va che è un piacere...grazie Mattia!

...figurati,io non c'entro...ringrazia te stesso che hai avuto la voglia di metterti li ad imparare una cosa nuova ...

[Drumhammer]

se è per migliorare il mio modo di suonare imparo molto volentieri e senza fatica

[Jagan]

potreste postare il titolo di una canzone in cui non viene usato il rimshot(una in cui il tempo sia scandito dal rullo su 2 e 4),in modo da poter fare un confronto?

[rastrello]

Risposta lunga:
La butto li'... Negli anni 70 ecc anche usando il rimshot comunque c'erano tecniche di registrazione e materiali tali che i suoni erano quello che erano... Insomma, meno ultra-botta, ultra-definizione di oggi ecc..
Negli anni 80... Il rullante... Beh... Ok andiamo avanti
Dagli anni 90 in poi moltissimi dischi che senti sono o triggerati o ALMENO usano il drum replacement, cioe' senti i suoni "veri", cmq ultra mixati-effettati, e IN PIU' ci aggiungono una traccia del rullo triggerato col tuo stesso suono, pero' sempre quel campione.
Ogni tanto anche la cassa, molto meno spesso. Molto meno spesso ancora i tom.
...
Questo per dire che una rimshottata negli anni 70 suona cmq meno "botta-definita" di un rullettino pop triggerato-aggiustato anni 2000.

Risposta corta:
Quando ascolto i dischi non ci faccio caso

[Jagan]

ke tristezza...troppo triste come risposta per accettarla!aspetto la risposta di un professionista(tipo mattia drummer )per sapere quanto e se nei dischi registrati da professionisti(alfredo golino,maxx furian,lele melotti ecc)vengono usati suoni triggerati,o per suonare in tv(oltre che in playback)

[rastrello]

Non ho capito, in che cosa e' triste la mia risposta?
E' triste perche' non faccio caso ai pezzi con/senza rimshot o per il discorso trigger?
Chiedi pure a Mattia. Ti posso dire ad esempio che in uno studio di Bergamo (diciamo LO studio di BG) gia' 2-3 anni fa il fonico mi ha fatto vedere una cartella piena di campioni di TUTTA la batteria con colpi suonati da Furian. Se qualcuno arrivava e aveva un drummer un po' cosi', TAC, costruisci la traccia e ci metti i campioni di Maxx, et voila'.

Cmq se leggi bene quello che ho scritto: tu suoni, ti equalizzano il tutto, e gia' li' fanno i MIRACOLI, mettono a posto con pro tools i micro fuori tempo, dopodiche' SPESSO prendono un TUO campione del suono del rullo da sopra, e lo incollano sopra tutti i colpi backbeat. In questo modo la PACCA del rullo e' sempre quella, tira, e il pezzo va a bomba, pero' contemporaneamente il tuo rullo "umano", sempre diverso, e' presente nei panoramici ecc.

E' OVVIO che non parlo dei dischi jazz/fusion ecc.

Scusatemi il semi-ot

P.S.: Mattia aspettiamo tutti te

[Mattiadrummer]

...ma guarda...a parte che come moderatore devo chiedere di non dare titoli alle varie risposte dei ragazzi,perciò Jagan dico a te...non mi è sembrata bella la parola tristezza...poi,il discorso è moooolto ampio...per il fatto di tenere i campioni suonati da vari batteristi,non penso che Maxx sarebbe felice di questa cosa,è la prima voltra che la sento,ma tutto è possibile...il discorso dicevo è ampio perchè dipende dalla produzione...e cosa si vuole ottenere come risultato finale...sono stato a registrare poco tempo fa in uno studio noto nel Milanese 4 traccie per un progetto...e devo dire che si,la batteria dovrà essere equalizzata eccetera...ma il suono le dinamiche e la posizione del colpo sulla traccia,sono le mie originali al 100%....non verranno inserite altre traccie o cose così...sarà che sono preciso ..a parte gli scherzi...se un batterista è mediocre ma lavora in uno studio ben attrezzato,quasi sempre i suoni vengono manipolati molto...ma per i professionisti si parla solo di effetti o cose riguardanti l'EQ...se apri una traccia di Golino,spacca al millimetro la traccia...poi il mio pensiero prendetelo con le pinze...chiedo a Maxx magari che saprà essere più preciso...chiaramente nel Jazz la fusion eccetera,la stecca ci sta di brutto...ma anche in molti brani Pop...se sentite Colaiuta per esempio,in molti brani il colpo non è mai precisissimo,o Katchè...sono modi diversi di suonare...

[Rock Drummer]

quando facevo i live (genere funk) ero costretto a fare il rim perchè altrimenti non si sentiva molto... senza rim suonavo le note fantasma... Comunque quando suono a casa per esercitarmi non uso il rim solitamente. Nei live secondo me (a seconda dei generi) è indispensabile usarlo.

[Mattiadrummer]

...voi continuate ad associare il rim al volume vero e proprio...ma non è così...più avanti negli anni lo userete sempre...anche quando studiate...un conto è fare un rullo bello veloce senza rim...un conto è farlo con il rim bello preciso...sono cazzi amari...

[mkldrums]

io non ho l'abitudine di usarlo però vorrei cominciare

[rastrello]

Semi OT:
Mattia se non avevo capito male ai tempi, erano campioni registrati proprio ad hoc, e non "rubati" da una registrazione.
Cmq non vedo il problema, si sa che sono anni che si usa il drum replacement, l'autotune sui cantanti, le 89 sovraincisioni di chitarre ecc.
Sono d'accordo che per certe cose Golino & Co. spacchino il millimetro, pero' resto convinto che molte tracce siano "aiutate". Se "temete" questi mostri tecnologici forse avete in mente un po' troppo il rullante elettonico che andava negli '80.

Torno IT:
Seguo questo thread da tempo, e sono sempre stato al 100% d'accordo con Mattia.
Ricordo bene che anche io anni fa chiedevo al mio maestro (Marinoni di BG) come cavolo facesse ad avere un bel suono secco sul rullo. Ok era un Soprano dei primi tempi, quello che volete, pero' quando lo suonavo io sembrava quello di Ringo
E lui mi fece un mazzo cosi' sul rimshot ecc, stesse cose che dice Mattia: guarda che anche in Ramazzotti usano il rimshot ecc.
Allora mi son fatto il mazzo e ormai da anni solo rimshot sul backbeat, a parte cose leggerissime e strane.
Il problema dello studio secondo me e' che bisogna INIZIARE.. E' OVVIO che all'inizio ti esce male, pigli il bordo, suona strambo, suona forte... E molti dicono "no dai, sto sul colpo normale". Invece si devono passare settimane/mesi a farlo uscire "male" finche' il nostro corpo si abitua. Il controllo del rimshot e' tutta memoria muscolare.
Infatti ad esempio se suono per molto tempo un tripla flangia e poi passo ad un mio vecchio rullo premier coi cerchi diecast MA QUELLI ALTI ANNI 80, ci metto qualche minuto ad ri-abituare la mano al nuovo cerchio.