Aiuto PARTITURA black page [SPARTITI]

[buddydrum]

Ragazzi mi sapreste spiegare una battuta della partitura di Zappa Black page, e la 7? riga seconda battuta, ?n 3 sul 4, ma dentro la battuta ?n casion,

http://www.labatteria.it/public/file/Bl ... Bozzio.doc

mi sbaglio o sarebbe un 5 sul 3 sul 4?!
Spero possiate darmi una mano e possibilmente una spiegazione!
Grazie e ciao

[_AngelOfDeath_]

Bho, io la vedo un po strana sta roba... che cosa cambierebbe dal mettere un 3 la sopra al posto di pensare/scrivere un ipotetico 5 sul 4?

Ovviamente alla velocit? di esecuzione ? assolutamente impossibile pensarlo metricamente in testa, fossi io cercherei di beccare il primo della battuta, non pensare a quello che fa il metronomo e suddividere tutto in 5 cercando di cadere sull'uno della battuta dopo (in questo caso tornare all'inizio).

Sentendo il live del 77 dove bozzio esegue la parte e un video, pi? recente, che ho trovato su drummerworld, si sente che mette il charleston (con il quale tiene costantemente il tempo) un po approssimativamente su quella battuta, e conferma la mia teoria del 5 sul 4! (sperando di non aver fatto una cagata di ragionamento )

Se poi mi vien voglia uppo il disegnino di come mette il charleston nei colpi che fa

[SteMito3]

argh raga ma che cazzo studiate?

vado a leggere topolino...

[Zolfo]

sono pazzi

un paradiddle no eh?

[lou]

s?, ma il punto anomalo ? che, trattandosi presumibilmente di una suddivisione parziale di terzine di semiminime, i gruppi di note dovrebbero essere 6 e non 5...boh...
in effetti se di sopra fosse scritto 5, si potrebbe pensare ad una suddivisione parziale di quintine di semiminime

[_AngelOfDeath_]

Esattamente

[munkin]

Secondo me quella ? una terzina di minime, e non di semiminime. il primo movimento della terzina ? il rullo e le due crome, il secondo movimento ? la settimina e quello che resta ? il terzo movimento. Io lo leggerei cos?.

@Zolfo: paradiddle? Naaa... meglio il buon vecchio colpo singolo!

[_AngelOfDeath_]

la settimina vale come una semiminima

[lovesupreme]

se riesci a scrivere la battuta in un programma tipo finale o sibelius puoi fargliela suonare e sentire come dovrebbe essere.

[buddydrum]

Appunto ragazzi, La battuita ? suddivisa in 3.
Quindi ? un tre sul 4, il punto ? che qua ci sono 5 parti di note, cazzo, non c'? nessun maestro??!! nel sito, io ho pensato un tre sul 4, e inquestyo tre sul 4, ipotizziamo un 3/4 mettere un 5sul 3, ? fondato?

[buddydrum]

Sentendo il live del 77 dove bozzio esegue la parte e un video, pi? recente, che ho trovato su drummerworld, si sente che mette il charleston (con il quale tiene costantemente il tempo) un po approssimativamente su quella battuta, e conferma la mia teoria del 5 sul 4! (sperando di non aver fatto una cagata di ragionamento )

Si ma il 5 ? dentro il 3 sul 4 capito?!

[_AngelOfDeath_]

il 3 non centra un kezz, fallo come un 5 su 4 ed ? giusto, se lo fa cos? bozzio

[Zolfo]

ma la finite di dire cose senza senso?

[buddydrum]

Tu dici un 5 sul quattro, e poi su questa metrica suonare le varie variazioni, (ottavi, cinquine etc)?

[lou]

ma come fa ad essere un 5 nel 4 se sopra c'? scritto 3?

[buddydrum]

Quello che dico io!
E un 5 sul 3 sul 4, ma ? il tre che ? diviso in cinque!

[_AngelOfDeath_]

io dico che hanno sbagliato a scrivere e dovevano scrivere 5 e non 3...

[buddydrum]

No angel ? giusta la paritura
Ho studiato attentamente la battuta e sinceramente non'? difficile da capire( ma da eseguirla pensando a ci? che stai facendo )

Allora la battuta ? divisa nel 3 sul 4.
Quindi (\ 3 sul 4)
1 2 3 4
\ \ \

In seguito ho scomposto il 3 sul quattro, mettendo in ogni scomposizione una cinquina , la loro omma sar? 15 essendo 5*3, dovendo ottenere cinque scomposizioni, quindi 15*5=3, ogni tre notedella cinquina un accento e ual? nasce un 5 sul 3 sul 4!!
(| 5 sul 3)

1 2 3 4 4/4
\ \ \ 3 sul 4
/ / / / / 5 sul 3 (/)

Adesso abbiamo la nostra battuta con il 5 su? 3, a questo aggiungiamo le scomposizioni della partitura e suoniamo,
Non per niente ? uno dei soli pi? difficili mai scritti!!, infatti, come cavolo fai a sapere dove cade il charleston!!!

Finalmente l'ho capito, il bello viene adesso che dovr? allenarmi ad eseguirlo

Scusate ma non scrive la spiegazione come vorrei!

[buddydrum]

Ragazzi commentate, datemi un parere!

[_AngelOfDeath_]

Hum, il tuo ragionamento ? sbagliato perch? non puoi prima prendere un 3 sul 4 e poi metterci un 5 a casaccio, ma devi prenderli tutti insieme!

Allora, ipotiziamo un 3 su 4 su 5, costruito su una battuta (come ? nel solo) nella quale tre ipotetici arti suonano rispettivamente le tre configurazioni.

Per scoprire come si incastrano questi tre mistici arti bisogna fare il minimo comune multiplo fra le tre configurazioni da incastrare nella battuta (3,4,5), che ? un bellissimo 60!

Dividiamo ora graficamente un'immaginaria battuta di 4/4 in 60 parti.

Successivamente dividiamo il 60 per ogni configurazione
60/5=12
60/4=15
60/3=20

Ecco ottenuto ogni quanto andranno ad incastrarsi i colpi

5 |o-----------o-----------o-----------o-----------o-----------|
4 |o--------------o--------------o--------------o--------------|
3 |o-------------------o-------------------o-------------------|

Con questo font non si capisce molto bene, se copiate il tutto su un .txt vedrete perfettamente la suddivisione.

Ora tralasciando il fatto che umanamente non ? possibile durante un brano fare una suddivisione del genere in tempo utile per suonarla, vediamo graficamente sul mio disegnino che individuare 3 pulsazioni nella battuta di 4/4 porta solamente scompiglio, perch? ogni pulsazione delle 3 non cade in modo utile a noi per eseguire quelle cinque figurazioni di note da 1/4 l'una, presenti nella partitura.

Se noi non prendiamo in considerazione quel 3 li, pensiamo solamente alle pulsazioni della battuta, 4, e agli ipotetici quarti che dobbiamo suonare in quella battuta, 5!
Per quanto sia complicata quest'operazione ? sicuramente pi? facile della precedente perch? le configurazioni da mescolare sono solamente due!

Facendo il precedente ragionamento ora abbiamo un minimo comune multiplo di 20 (4 e 5).
Dividiamo graficamente la battuta di 4/4 in 20 parti e dividiamo le 20 parti per il numero di pulsazioni che a noi serve incastrare.

5 |o---o---o---o---o---|
4 |o----o----o----o----|

In questo caso vediamo che proporzionalmente tra il 4 e il 5, dal caso precedente, non cambia proprio niente!

Ora andiamo a verificare che cosa fa Terry Bozzio, ho trovato il video a cui mi riferivo su youtube e la battuta incriminata inizia esattamente a 1:07 min:
http://it.youtube.com/watch?v=AQt2inyxN ... ed&search=

Terry Bozzio non essendo una macchina, come ho detto prima mette il charleston approssimativamente, anche se sono piccolezze e non influiscono affatto sulla sua pi? che egregia prestazione in questo video.

Allora, il charleston teoricamente andrebbe messo sulla prima rullata, esattamente nel mezzo delle due crome nella seconda pulsazione delle cinque, esattamente tra il quarto e il quinto colpo della settimina, quindi poco prima delle 3 crome scritte della settimina e nel terzo sedicesimo in corrispondenza del charleston nella quarta pulsazione delle cinque.



Bozzio approssima un po e mette il charleston in corrispondenza della seconda croma nella seconda pulsazione delle cinque e insieme al quinto colpo della settimina. (Non l'ho riascoltata cmq mi pare faccia la stessa identica cosa nel live in new york del '77).



In definitiva secondo me quel 3 la sopra non centra un cazzo

[buddydrum]

Angel, il mio ragionamento ? esatto, non puoi tentare di capire il ragionamento dal HH, ? impossibile!.
Il 3 sul 4 come si costruisce?!
Fai 4 battute di terzine, 3*4=12 12/3=4, ogni 4 metti un'accento e uala il tuo tre sul quattro,
Guarda che quello ? un 5 sul tre giusto, non l'ho inventato io, il minimo comune multiplo non centra niente e l'Hh, io ho sentito il live a new york, a volte cambia anche il HH come nelle ultime battuta, se ? un 5 sul 4, Secondo te ? un assolo molto difficile, guarda secodno me a parte quel punto e le ultime due righe ? una cazzata, vai tranquillo il mio ? un ragionamento giusto, non penso che le partiture di black page siano tutte sbagliate!
NO!

[buddydrum]

Terry Bozzio non essendo una macchina, come ho detto prima mette il charleston approssimativamente, anche se sono piccolezze e non influiscono affatto sulla sua pi? che egregia prestazione in questo video.

Zappa disse, solo Bozzio ? in grado di eseguire il brano per le sue capacit? e tecnica, zappa aveva suonato anche la batteria, penso che lo pensasse, sinceramente pensare che sia il 5 sul 4 ? una scemenza perch? ? facilissimo, ? un 5 sul 3 sul 4,
cmq son deluso che molti del forum non ci abbiamo aiutato in questo discorso molto bello e interessante.
Grande Angel anche se penso sia come dico io!

[SteMito3]

e io che diavolo ti spiego? pi? di 4 non so contare...

[_AngelOfDeath_]

Io continuo a sostenere la mia.
Le operazioni che fai tu: "4 battute di terzine" non sono altro che le mie, il tuo 12 non ? altro che il minimo comune multiplo tra 3 e 4, poi esattamente come faccio io tu dividi per 3 e per 4 per trovare ogni quanto "mettere l'accento".
Quindi se questo ? il ragionamento che tu segui, dov'? sbagliato il mio?
Cmq l'HH sia nel live in new york che nel video rimane costantemente in quarti, e fa esattamente il 4 del tuo 3 su 4 su 5 o del mio 4 su 5
Speriamo che arrivi qualcuno pro a smentire ogni dubbio

ps: stemito,paradossalmente tutto l'assolo ? in quattro quarti, quindi dall'inizio alla fine sapresti teoricamente contarlo anche te

[buddydrum]

Si ma seguendo ci? che c'? scritto perch?p il mio ? sbagliato?!, io seguo c'ho che ? scritto dal vivo pu? anche aver sbagliato!! No!, e non essendo possibile che la partitura sia sbagliata perch? son tutte come quella di sopra sostengo anche le mie opinioni...

Vabb? siamo d'accordo che ? un macello!...
BO!!!

Nel forum non c'? nessun diplomato al conservatorio o affini!?

[blackash]

da quello che ho visto/sentito anche a me sembra un 5 su 4, buddydrum se per te non fosse un 5 su 3 su 4 ma fosse semplicemente un 5 su 4 tu lo suoneresti in modo diverso?
a me sembra che alla fine la soluzione pi? semplice sia quella pi? efficace

[buddydrum]

Certamente, il 5 sul 4 ? diverso dal 5 sul 3 sul 4, quello che dico io ? che ? impossibile ascoltare e dire che ? un 5 sul 4 oppure un 5 sul tre sul 4, possono essere diversi di pochissimo....

Si ma se decido di fare una partitura la faccio come dio comanda, altrimenti non l'avrei neanche iniziata|
Blackash, secondo te ? sbagliato lo spartito!

[_AngelOfDeath_]

e, in riferimento alla battuta, in cosa lo suoneresti diversamente?

[buddydrum]

e, in riferimento alla battuta, in cosa lo suoneresti diversamente?

Si suona in modo uguale, quello che cambia ? il tempo, tra 5 sul 4 e 5 sul 3 ne cambiano di cose!

[Cesko]

Qualcuno mi spiega cosa c'? di cos? grandioso in questo solo oltre l'estrema difficolt? nell'imparare a suonarlo? Io me lo immagino suonato davanti ad un pubblico di ignoranti batteristici.. dov'? la presa sul pubblico? Persino io, da batterista, non sono impressionato..

Detto questo Bozzio ? un mito, ma lo ricordo per tutto tranne che per questo solo