E' possibile imparare senza spartiti? [AUTODIDATTICA]

[SuperPonzus]

Secondo voi è possibile imparare a suonare la batteria senza dovere imparare a leggere e seguire gli spartiti?
Cioè, è possibile imparare la tecnica, il ritmo e altro seguendo solo la musica suonata da altri?

[buddydrum]

certo...
Prova a far suonare la tua band, mettiti un metronomo alle orecchie e metti le bachette fra le dita, dopo aver fatto questo, dimmi come è andata e avrai la risposta!

[Corey]

certissimissimamente
io così ho fatto...anche se ora sto riprendendo lo studio degli spartiti per 1 anno circa ho fatto tutto ad orecchio

[SuperPonzus]

In questo caso, oltre al metronomo, avete altri consigli da darmi?

[blackash]

Oddio, potresti essere in grado di accompagnare decorosamente una band suonando ad orecchio se hai talento, ma comunque suonerai sempre a casaccio e non avrai mai padronanza di quello che stai facendo.
Senza offesa per nessuno, è un po' come essere analfabeti, in quanto non ti sai esprimere nel linguaggio musicale usato da tutti

[Metaldetektor]

esatto!
magari puoi accompagnare,ma non avrai mai piena coscienza di dove ti trovi all'interno della misura, e tanto meno potrai creare tue figurazioni un po' complesse

[sutiedrums]

si..penso si possa fare..però..io pensa che chiunque voglia suonare uno strumento debba necessariamente conoscerlo a fondo..come dicono gli altri alla fine ti ritrovi a non sapere effettivamente cosa stai suonando , anche se magari riesci a renderlo in ugual modo...

[Zolfo]

magari non c'è bisogno di sapere leggere a prima vista come un furetto...

però un minimo di teoria musicale ci vuole! Almeno per sapere che diavolo stai facendo

[Joe]

Cioè, è possibile imparare la tecnica, il ritmo e altro seguendo solo la musica suonata da altri?

Probabilmente è possibile, ma io non ho mai conosciuto nessuno che ci sia riuscito, perlomeno non a un livello decente. Se vuoi imparare a suonare la scelta giusta è prendere lezioni da un maestro.

[Gigo]

io non sono d'accordo, io ho sempre suonato ad orecchio, e con il gruppo non homai suonato a casaccio, so sempre esattamente cosa devo fare, non mi servono spartiti, lo sento dentro me se è la cosa giusta o no

[sutiedrums]

forse tu ci riesci , non lo metto in dubbio , ma magari non sai quello che stai suonando capisci ?? che figurazione ritmica stai tenendo ecc..ecc..
poi..se ci riesci..wow..tanto di cappello

[Gigo]

aia, su questo ti do ragione, magari so quando suono un 4\4,un5\4 o altri tempi, o un passaggio se è terzinato o che, ma sui tempi composti non sò nemmeno capire come sono frazionati

[sutiedrums]

anche perchè conoscere quello che stai facendo e quindi suonando ti aiuta moltissimo nell'eseguirlo..ovviamente tu non è che pensi : " adesso sto per fare una terzina accentata " o quello che è...ti verrà naturale dopo...soltanto se studi però..

quindi come si dice in questi casi " STUDIA!!! " ( spero di avervi trasmesso l'enfasi )

[Gigo]

no no, non hai capito, io quei tempi ce la faccio tranquillamente a farli, il problema è che se mi metto a pensare che tempofaccio non ce ne vengo piu fuori.

[souldrum]

@Gigo
Hai detto tutto........
Quando non c'e' consapevolezza, si suona a caso e basta..........che poi ci si voglia mettere a posto la coscienza dicendo che si va a orecchio, questo e' un altro discorso........ma sicuramente si suona a caso........

[The Maus]

e poi... supponiamo tu voglia imparare qualche esercizio preso da un metodo (ad es.) e non ci sia nessun video/audio o qualcuno che ti mostri come 'suona'... come fai? se sai leggere uno spartito ci puoi arrivare altrimenti no... dovrai aspettare di sentirlo da qualcun'altro.

[Stax]

Una cosa al giorno d'oggi è preoccupante...la voglia di avere sempre tutto e subito.

E nella musica è quanto di più deleterio possa esserci...ecco perchè mtv trasmette merda 24 ore al giorno...non serve più stare li e studiare per ore e ore al giorno...basta avere uno strumento e un Mac, e il gioco e fatto.

[Gigo]

ei piano, mtv qualcosa di bello lo fa vedere, srubs per esempio . cmq non ci siamo capito troppo, non dico di non saper leggere gli spartiti, ma che semplicemente non gli uso per suonare e non gli ho mai usati, se devo fare un tempo, non è che mi prendo un esercizio e guardo come è fatto e poi lo faccio, lo faccio ma faccio difficoltà a capire cosa sto facendo se fosse scritto su uno spartito...non so se mi sono spiegato bene

[MikeNRoll]

imparare bene la tecnica guardando qualcun'altro non si può fare, io la penso così, servono esercizi scritti da ripetere un'infinità di volte.

[Gigo]

oppure crearsi gli esercizi non trovi?

[sutiedrums]

penso che è appunto questo il problema Gigo...ovvero , come fai a crearti gli esercizi se non conosci la musica ? cioè..è contro le leggi della natura
come puoi creare qualcosa che non sai ?
spero di essere stato chiaro almeno questa volta

[lou]

scusate, ma non è che se uno non sa leggere vuol dire che non conosce la musica...la teoria è una cosa, importante ma non così indispensabile, la pratica è tutt'altra cosa...se io prendo due batteristi, uno grande studente ma con poco orecchio ed uno scansafatiche ma con grande orecchio e attitudine ritmica, secondo voi chi dei due suonerà meglio?
non mi state a ripetere sempre i soliti luoghi comuni...

[Joe]

Io però di questi batteristi bravissimi senza mai aver visto uno spartito o senza aver preso una lezione non ne ho mai conosciuti di persona. Non metto in dubbio che ci siano, magari gigo è uno di questi, però è un percorso molto più difficile e che molto più raramente viene seguito fino in fondo.
Se poi uno vuole solo divertirsi con gli amici e fare un po' di casino in sala prove va bene anche così.

[lou]

mmm...però tra essere un batterista bravissimo ed essere un dilettante allo sbaraglio c'è un oceano di possibilità musicali, in questo forum su questo argomento vedo troppo assolutismo...

[Stax]

Attitudine

[souldrum]

mmm...però tra essere un batterista bravissimo ed essere un dilettante allo sbaraglio c'è un oceano di possibilità musicali, in questo forum su questo argomento vedo troppo assolutismo...

Se e' per quello allora anche tra il suonare uno strumento e menarci sopra le bachette, le mani, un plettro, o quant'altro............c'e' una bella differenza......
Non fare l'esempio che non esiste.......fai l'esempio di 2 batteristi, uno con piu' orecchio dell'altro, ma senza preparazione musicale, e l'altro pero' con un minimo di preparazione musicale...........e poniti il quesito...........chi impara di piu'?...chi diventa piu' bravo, relativamente nel breve periodo (non in 50 anni, dove spero che chiunque riesca a suonicchiare uno strumento)......
Lasciamo staredai .........la teoria fa parte del suonare.........e' inutile convincersi di poter saper suonare, senza conoscere la musica........
Si parla di ignoranza musicale di chi ascolta la musica cosiddetta "commerciale", musica da discoteca, etc etc etc.........credo che non sia niente in confronto a questo.........almeno quelli la' non pretendono di suonare alcun strumento!.....

[lou]

esempio che non esiste? io di queste tipologie di batteristi ne vedo tutti i giorni, dato che, come pur dovresti ormai sapere, faccio l'insegnante di professione...
nonostante io sia un aguzzino (in senso buono...) in termini di sollecitazione allo studio, con mio sommo rammarico devo constatare che molto spesso chi suona e studia poco ha comunque una marcia in più rispetto a chi studia molto e suona poco(tra l'altro a me questa cosa sembra del tutto ovvia)...
ma poi cos'è la preparazione musicale? io ho degli allievi che sono fenomeni della lettura, ma non ti accompagnano decentemente un brano nemmeno dopo 200 ripetizioni, e allora?
poi è ovvio che se è uno ha talento e per giunta studia, per forza diventa più bravo degli altri
e ribadisco che suonare a senso non significa suonare a caso...

[Joe]

Lou, a me è capitato spesso di sentire persone che letteralmente non sapevano suonare ma che paradossalmente suonavano da anni senza aver mai studiato nè preso lezioni. Grandi pestate violente sui tamburi, oppure anche feel e groove ma limitato a pochissime cose. Questa è la mia esperienza. Non dico che non sia possibile che uno diventi bravo e anche bravissimo senza lezioni e senza un minimo di conoscenza musicale. Però io non ne ho mai conosciuto uno. Magari qui nel forum ce ne sono e sarò ben lieto di conoscerli una volta o l'altra ma questa è la mia esperienza. E in ogni caso sono anche convinto che questi portati naturalmente per lo strumento trarrebbero solo benefici dal prendere lezioni. Certo uno può fare a meno di saper leggere, può fare a meno della moeller, può non sapere come funziona il freestroke, avere dei doppi colpi che fanno pena e magari riesce egualmente ad accompagnare un brano decentemente, ma sarà sempre molto ma molto limitato. Studiare apre degli orizzonti, se uno è portato gli orizzonti diventano degli oceani, altrimenti ci si accontenta.

Io consiglio lezioni e studio, perchè statisticamente il percorso del solo suonare con gli amici e reinventarsi tutta la tecnica batteristica da soli è molto più difficile e raramente sfocia in frutti significativi. Non necessariamente anni di 2 ore di lezione a settimana, ma, soprattutto all'inizio un po' di impostazione, di testa, di capire cos'è la musica e cosa significa suonare uno strumento e insieme agli altri è il miglior regalo che ti può arrivare. Poi magari hai un insegnate pessimo e il regalo non arriva ma questo è un'altro discorso. Questa è la mia esperienza, se la tua è diversa ben venga, la vita è bella perchè è varia.

[souldrum]

.......................e ribadisco che suonare a senso non significa suonare a caso...

questa poi, mi spiace, ma e' inaccettabile......o per lo meno........uno puo' benissimo suonare "a senso"......ma sta di fatto che sta suonando a caso, nel momento in cui non ha la consapevolezza......
Cioe'......se io imito qualcuno....magari faccio la stessa cosa bene, o anche meglio.......ma sta di fatto che non so cos'ho fatto.......se non seguire movimenti altrui....quindi, quello cheho fatto, bene o male che sia venuto, e' stato fatto a caso.
E' ovvio che chi suona "a senso" tende a sviluppare piu' una cosa a livello sonoro....non ha altro da imparare........
Sai benissimo, e anche meglio di me, che quello che sviluppa colui che non studia la musica, chi invece la studia lo puo' altrettando sviluppare suonando...anzi....ha la marcia in piu' di poter applicare concetti e consapevolezza, e automaticamente aumentare il proprio potenziale musicale......cosa che chi suona a senso puo' fare solo imitando.

Mi capita ogni tanto (libidine) di andare in uno di quei pub dove ci sono gia' gli strumenti, la gente arriva e suona........mi e' capitato di suonare, pezzi classici del jazz e dintorni come "Summertime", "Autumn Leaves", etc, con gente che non conoscevo e' che era la prima volta che vedevo....
Ecco come si impara il "senso" della musica......cercando di capire, e farsi capire, dagli altri con cui si suona.........

[lou]

cmq qui la domanda era
è possibile imparare a suonare la batteria senza dovere imparare a leggere e seguire gli spartiti?
la mia risposta è sì, il che non significa bypassare lo studio delle impostazioni fondamentali, rudimenti ecc....certo, se uno conosce un minimo di notazione musicale non può che avvantaggiarsi nell'apprendimento,ma insomma, un paradiddle lo si apprende perchè se ne capisce la combinazione manuale più che la suddivisione.
Per andare su esempi concreti Agostino Marangolo non ha , credo, mai scritto una nota sul pentagramma, è notoriamente un autodidatta pressocchè integrale, eppure sfido qualunque letterato della notazione dentro questo forum a suonare con un millesimo delle sue capacità...
poi, figuratevi se non sono il primo a sapere che un buon maestro è un toccasana per la stragrande maggioranza della popolazione batteristica, ma ribadisco che ho numerosi allievi che si ostinano dopo anni a non distinguere una croma da una semiminima, ma che sullo strumento sono delle belve perchè SUONANO...
non diventeranno mai nè weckl nè colaiuta, questo è certo, ma chissenefrega, la musica non è fatta solo per i professionisti, vivaddio...