Buddy Rich - La matched grip è sbagliata [IMPUGNATURA]

[Joe]

A zonzo su youtube ho trovato questo video di buddy rich che ci dice che la matched grip va bene per i timpani ma no per la batteria:
http://www.youtube.com/watch?v=v0V4Aqs2 ... re=related

[rastrello]

Premesso che al momento su questo pc non ho il flash installato, percio' ciao ciao YouTube...

Sul libro dei rudimenti-rullo del buon vecchio Buddy, scritto da lui, che avranno 8494 persone su questo forum, nelle foto esplicative ci sono i primi piani delle sue mani con la trad. a sinistra, e POI 2-3 foto con la matched con scritto qualcosa tipo "beh, volendo c'e' anche questa". Ripeto, il libro e' suo e nelle foto c'e' lui da gggiovane.

[255052]

Perdonate la mia miscredenza

Ma una motivazione seria e sensata l'ha detta? A me pare di no...

[Joe]

Io non dico che avesse ragione, però il video su youtube c'è e quello è BR, non c'è dubbio.

Il suo libro ce l'ho anch'io e per amor di esattezza quando mostra le impostazioni (pg. 7-8-9) fa vedere solo la traditional. Poi, verso la fine, a pg. 93 dice: "una volta che lo studente ha imparato perfettamente tutti i rudimenti con la traditional, allora potrebbe ristudiarsi tutto con la matched..." e c'è la foto di un BR sbarbatissimo che suona matched sui timpani

[The Maus]

con tutto il rispetto per Buddy... ma ha detto na cazzata

[dariogreat]

ahhhh shit a me è bastata quella

[Damir_Wilras]

Sostanzialmente secondo lui con la matched non si riesce a "girare la batteria" e a "tornare su", ma come ha mostrato tutti fanno lo stesso passaggio, e poi sono anche contenti di averlo fatto giusto.

Se questa è la sua argomentazione dissento, è una questione di abitudine. Lui non si sente libero con la matched, ma la cosa può valere benissimo per me rispetto alla traditional.

Se qualcuno ha capito altre motivazioni dica pure!

[vissiv]

...solo un batterista che usa correttamente entrambe le impostazioni potrebbe con cognizione di causa dire se una delle due impostazioni è migliore dell'altra, ma la mia convinzione è che non ci sia un'impostazione migliore in assoluto, personalmente ho sempre suonato con la tradizionale, ma a volte ho sentito la mancanza della matched grip. Credo che la soluzione ottimale sarebbe quella di poter padroneggiare entrambe e nell'ambito dello stesso pezzo musicale, qualora fosse necessario passare da una all'altra alla ricerca della massima efficacia.

[JackIlBlack]

vabbè le cazzate le sparano tutti...se poi a farlo è uno dei più grandi batteristi esistiti gli si perdonerà pure

[Joe]

Quando rich diceva quelle cose non era ancora spuntato un certo billy cobham a dimostrare quanto fossero sbagliate. Ma il documento è molto interessante proprio perchè l'errore di prospettiva - che oggi ci appare chiaro perchè sono passati quaranta anni - viene da uno dei più grandi di tutti i tempi.

[Ar 9000]

^^^ osservazione giusta. Ne é passata di acqua sotto i ponti, e si é sviluppato anche un altro modo di approccio alla batteria rispetto a quello dell'epoca, per cui evidentemente la traditional era perfetta. Possiamo vedere tutti che la matched ha i suoi vantaggi, come la traditional... é questione di scelte personali e/o stilistiche.

[Joe]

Il mio maestro - che tra l'altro usa correttamente entramber le impostazioni - mi ha raccontato che quando studiava con Chafeee negli USA, Chafee stesso gli diceva che la traditional è roba vecchia, da lasciar stare. Poi però quando è venuto a milano a suonare per non so quale evento jazz, Chafee suonava in traditional. Il mio maestro gli ha chiesto come mai e quello ha risposto che è talmente abituato a vedere i grandi del jazz suonare in traditional che quando suona jazz si immedesima meglio con quella impostazione...

[Gianlufip]

la traditional è la tecnica FONDAMENTALE, è l'origine del batterista, la sua storia! E poi, non so voi, ma io mi trovo molto meglio con questa tecnica!

[The Maus]

fondamentale?

[Gianlufip]

assolutamente: non scherzo -_-

[vit vit]

Grande e "ricca"cagata.
Un Musicista evoluto,nonche accidentalmente batterista come Max Roach non ha esitato a cambiare impostazione,visto che si è sempre impegnato per lo sviluppo dell'indipendenza e della pariteticita' degli arti.

[Gianlufip]

pffffff...ma fammi il favore: la traditional è la tecnica fondamentale: in effetti la maggior parte dei batteristi più importanti al mondo la utilizzano...e poi, non so voi (intuisco di no), ma io mi trovo molto più comodo!

[vit vit]

mah la traditional è la tecnica tradizionale,che deriva dai rudimenti nati dai rullanti da marcia,che per ragioni tecniche venivano suonati di lato per poter contemporaneamente camminare.
Tanti anni dopo è nata la batteria,che si è sviluppata come strumento a se' stante e che richiede tecnica specifica.

Anche i miei musicisti preferiti usano "anche " la traditional(Baron,Hemingway,Haynes ...milioni di altri)Cio0 non toglie che per un uso veramente "corretto" di tutti gli elementi della batteria la matched è l'ideale.
Poi ognuno si esprime come meglio crede(è errato anche suonare il charleston con la dx ma lo facciamo in milioni di milioni...)

[Xanadu]

Hai uppato un topic di 4 anni fa per dire questa boiata...

[FuckinComic]

ognuno la pensa come vuole, e suona altrettanto...
ma dire che a traditional è l'impugnatura per eccellenza della batteria o comunque "fondamentale" mi sembra na mezza fesseria... poichè questa impostazione nasceva come detto da vit vit per esigenze di rullanti da marcia, che ricordiamo avevano spesso il fusto inclinato verso destra, e quindi avendo il bordo sinistro piu alto, in qualche modo dovevano pur fare...

per non parlare del fatto che quando si usa la traditional sul set completo, spesso si tende a stare con la spalla sinistra "abbassata"...

sarò esagerato nell'esmepio, ma a un certo punto sembra di stare su una macchina con guida a destra, e voler cambiare le marce con la destra magari lo fai, ma è scomodo

poi de gustibus.

[Gianlufip]

Hai uppato un topic di 4 anni fa per dire questa boiata...

NON SI VEDE
(volevo chiarire)

[Diddle]

Io non uso quasi mai la traditional, proprio per non rischiare di assumere una postura scorretta, con una spalla più bassa dell'altra, come hanno detto poco sopra.
Ma soprattutto il vantaggio della matched è la simmetria: mi aiuta tantissimo a confrontare le due mani per mantenere la stessa forza e gli stessi movimenti. Inoltre ha potenza. Mi spiace, ma nella traditional il movimento è molto più artefatto e innaturale. Con tutto il rispetto per i precursori e per la storia, preferisco le cose semplici, al di là del genere che si suona, che tra l'altro non c'entra nulla con l'impugnatura.

[nellob]

Io sono del parere che vadano usate entrambe...

[vit vit]

Ripeto la soggettivita' che è sacra....ma per esempio pensiamo ad uno swing tenuto sul crash di sinistra,non viene meglio,si è piu' slegati e naturali e si interagisce maggiormente col resto del set suonandolo con la mano sinistra,ben dritta?

[potter]

io sono del parere che inveire contro buddy sia pura eresia.
per quanto mi riguarda poteva suonare anche con la fava, sarà sempre il Nr. 1.
Mentre molti perfettini dell'impugnatura non saranno mai nessuno [ non è rivolto a nessuno di qua dentro ... ].

[lou]

onestamente quella frase oggi come oggi andrebbe tranquillamente ribaltata, la traditional è sempre più minoritaria. e destinata ad esserlo ancor di più negli anni a venire...è una presa scomoda, enormemente difficile da sviluppare tecnicamente, e crea problemi di postura che alla lunga si traducono spesso in problemi fisici di non lieve entità...rimane in vita per il peso della tradizione, per la sua indiscutibile superiorità estetica, ma soprattutto per il fenomeno di imprinting che colpisce i tanti batteristi che ancor oggi si approcciano allo strumento avendo negli occhi le evoluzioni dei vari gadd , weckl e colaiuta...

[Giant Step]

Ho iniziato batteria con la traditional perchè il maestro era di vecchia data e credo pure di vecchia scuola(?!).
Ho sempre suonato e tuttora suono con la traditional ma capita che qualche pezzo lo faccia con l'impugnatura dritta(anche se non mi ci trovo molto bene).
L'importante è essere a proprio agio con l'impugnatura adottata e riuscire nell'intento

[SignoriDrums]

Andrea Centazzo, nel suo libro "Il Batterista" spiega nel dettaglio perché, da un punto di vista prettamente fisiologico, la matched sia superiore alla traditional. Semplicemente prende in considerazione il numero e la forza dei muscoli coinvolti, e questa non è un'opinione ma un dato di fatto. Tanto che lui ad un certo punto si è messo a studiare la matched.
Poi che ci siano fior fiore di batteristi che con la traditional hanno (e fanno) il culo a strisce a chiunque è fuori di dubbio, ma è vero anche per la matched.
Sopra qualcuno citava Cobham, che suona open-handed con la matched, ma che per un po' ha addirittura usato la traditional su entrambe le mani
Le poche volte che ho provato ad usare la traditional, a parte rendermi conto della difficoltà che presenta, ho notato subito una diversa sensibilità sul rullante, non migliore, solo diversa. Tanto che io sono un sostenitore di Famularo, sarebbe bene imparare tutte le varie impostazioni ed usarle in funzione di quello che si suona.
Ma ho talmente tanto da imparare con la matched che mi servirebbe un'altra vita per studiare anche la traditional, per cui ne faccio a meno.
M.

[lou]

Ma ho talmente tanto da imparare con la matched che mi servirebbe un'altra vita per studiare anche la traditional, per cui ne faccio a meno.
M.

il punto è esattamente questo, lo vado ripetendo continuamente a quei miei allievi che vogliono la botte piena con la moglie ubriaca, dato che si applicano sullo strumento per un paio di ore settimanali o poco più...

[vit vit]

Grande Centazzo e bello qeul libro(anche se spara senza pieta' su molti).