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wilcoxon, solo nr. 3 [RUDIMENTI]

Una sezione per parlare di esercizi, lezioni, dubbi pratici, consigli di tecnica, insomma tutto cio' che possiamo imparare ed applicare sullo strumento.
Accordatura inclusa.

Messaggioda Joe il sab apr 08, 2006 10:12 pm

Sto facendo i 150 rudimental drum solos del wilcoxon ma nel solo nr 3 ho trovato un problema interpretativo. Se lo state facendo con un maestro forse mi sapete suggerire l'interpretazione corretta.

Nella quarta battuta ?ndicato un rullo a 7 che parte con la destra e finisce con la destra: significa che va fatto in single stroke? E se faccio in single stroke quello, devo fare tutti i rulli del solo in single stroke?

J.
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Messaggioda Joe il sab apr 08, 2006 10:52 pm

Credo di averlo capito: la prima nota ? un 16mo e le altre sono 32mi (in doppi colpi). Tra l'altro la prima nota ha davnti un ruff, quindi ? decisamente pi? semplice metterci un colpo singolo
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Messaggioda dariogreat il sab apr 08, 2006 11:04 pm

Asp?..io l'ho fatto tempo fa..ora sono in uno staot pietoso,domattina vado a prenderlo e poi vediamo...ti dir? subito :wink:

p.s. sapidit? :D :D :D
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Messaggioda lou il dom apr 09, 2006 2:03 am

La quarta battuta del Solo citato ? un classico esempio di open stroke roll scritto con il ruff...la sequenza esatta della battuta in questione ?: Dssddss Dssddss, dove le maiuscole sono in pratica i 16" accentati di destra e le minuscole sono i 32" a colpi doppi...attenzione a non confondere questo tipo di rullo a sette con quello contenuto nel Solo n.4, che ? terzinato
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Messaggioda mariollo il dom apr 09, 2006 3:56 am

Io sinceramente l'ho sempre fatto come un rullo a 7 che parte con la sinistra, visto che sono indicate le due acciaccature "LL". Se ci fai caso il solo all'inizio parte con un 5stroke roll e nella 4? battuta che intendi tu c'? la stessa figura ma con le due "LL".
Quindi: "LL" + 5stroke = 7stroke. 8) :idea: :wink:
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Messaggioda pliko il dom apr 09, 2006 8:49 am

e' come dice mariollo.....in pratica e' un 5stroke preceduto da un drag che fa diventare il tutto un 7stroke !!! :wink:
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Messaggioda Joe il dom apr 09, 2006 7:21 pm

Per? la partitura indica 7 stroke + drug, quindi se li sommiamo fanno 9 colpi, non 7. Ora il drug ? segnato LL e quindi si fa obbligatoriamente LL. Il 7 stroke ? segnato con partenza sul D (NON ACCENTATO) e fine sul D, il che ? inusuale per la tipica diteggiatura del 7 stroke doppi colpi. Come soluzioni rispettose della partitura vedo solo:
1) fare il 7 stroke in single stroke: in questa maniera: dsdsdsd parto D e finisco D. A questo punto per? il dubbio ? che forse per coerenza tutti i rulli andrebbero fatti in single stroke
2) usare la diteggiatura dssddsd

Tra l'altro un problema simile c'? nella 7ma battuta con quel rullo a 15 partenza D e fine D su croma punttaa: quale diteggiatura usare? Sicuramente si pu? dividere in due settine single stroke + l'accento finale, ma ? un casino la suddivisione...
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Messaggioda Joe il dom apr 09, 2006 7:54 pm

Ma mi state dicendo che il drag va contato come i primi due colpi del rullo? in effetti mi sembra che potrebbe funzionare. Ma ? una intrpretazione suggerita da qualche maestro?
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Messaggioda mariollo il dom apr 09, 2006 8:06 pm

Allora smetti con quel drug perch? ti fa male :lol: ....
A parte gli scherzi:
Non confondiamo i rudimenti perch? inanzitutto le due famose notine "LL", per come sono scritte si chiamano grace-notes e non drag(questo ? un rudimento a s? stante, consiglio un ripasso dei rudimenti :wink: ). Se fosse un rullo a 9 sarebbe scritto 9 stroke :wink:

1) fare il 7 stroke in single stroke: in questa maniera: dsdsdsd parto D e finisco D. A questo punto per? il dubbio ? che forse per coerenza tutti i rulli andrebbero fatti in single stroke


Un single stroke roll si chiama cos? perch? ? un rudimento a colpi singoli e dunque se c'? scritto 7 stroke roll si parla di un altro rudimento di cui la diteggiatura ? ssddssD oppure ddssddS.

2) usare la diteggiatura dssddsd


E questo dove lo hai preso? :lol:

Per l'ultimo quesito sulla 7? battuta ? sempre la stessa storia: 2grace-notes(LL)+rullo a 13 che parte con la Destra= 15stroke roll :arrow: 8)
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Messaggioda Joe il dom apr 09, 2006 8:20 pm

Hai ragione, considerando il rullo come drag+rullo tornano i conti e anche le diteggiatire.

Riguardo al drag e al ripasso dei rudimenti: ho letto altre volte su questo forum discussioni sul naming delle due grace notes. Io faccio riferimento al PAS- Percussive Arts Society, l'ente che ha sistematizzato i rudimenti nella forma moderna (i 26 originali pi? altri 14) e che chiama le due grace notes drag (o anche ruff) nel rudimento 31 e seguenti (trovi tutto su www.pas.org). Anche il Buddy Rich-Modern Intrpretation of Snare drum rdudiments chiama le due grace notes Drag (es. lezione 54 the single drag).
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Messaggioda mariollo il dom apr 09, 2006 8:40 pm

Ho preso sottomano il B.R. e guardando la Lesson 54-The Single Drag dice che questo rudimento consiste in un Half Drag, seguito da un colpo singolo, alternato, accentato.
Dunque questo significa: leftleftRIGHT(Half Drag) + LEFT(single, alternated, accented stroke) 8)

Se torni indietro di un paio di facciate trovi la Lesson 50-TheHalf Drag(A) dove inizia spiegandoti quanti colpi contiene il rudimento, dopodich? ti dice: The customary notation for the Half Drag is illustrated in Example 2, shown on next page; which is two grace notes(double stroke) 8) followed by the accented principle note. :wink:
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Messaggioda Joe il dom apr 09, 2006 9:43 pm

Boh.Half drag o full drag sempre drag ?, cos? come i drag paadiddle, etc. (quasi) tutti i rudimenti caratterizzati dalla presenza delle due ghost notes predonono il nome di drag qualcosa... Per? non trovo da nessuna parte la denominazione drag per le sole due ghost notes.

Quello nella tua foto ? capiozzo?
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Messaggioda mariollo il dom apr 09, 2006 9:53 pm

S
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Messaggioda Joe il dom apr 09, 2006 9:55 pm

Hai studiato con lui? Era veramente un grandissimo
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Messaggioda mariollo il dom apr 09, 2006 9:57 pm

S?, era il mio maestro.

..lo ? ancora.


Lo hai conosciuto?
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Messaggioda Joe il dom apr 09, 2006 10:05 pm

Non l'ho conosciuto. Da giovane diventavo matto per gli area, in Italia - forse nel mondo - all'epoca non c'era nulla di paragonabile.
Cosa ti faceva studiare? Su cosa insisteva? Che "filosofia" della batteria aveva?
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Messaggioda lou il dom apr 09, 2006 10:20 pm

mariollo ha scritto:Ho preso sottomano il B.R. e guardando la Lesson 54-The Single Drag dice che questo rudimento consiste in un Half Drag, seguito da un colpo singolo, alternato, accentato.
Dunque questo significa: leftleftRIGHT(Half Drag) + LEFT(single, alternated, accented stroke) 8)

Se torni indietro di un paio di facciate trovi la Lesson 50-TheHalf Drag(A) dove inizia spiegandoti quanti colpi contiene il rudimento, dopodich? ti dice: The customary notation for the Half Drag is illustrated in Example 2, shown on next page; which is two grace notes(double stroke) 8) followed by the accented principle note. :wink:


mmm...ma non eri tu quello che, non pi? tardi di un mese fa, sosteneva che il single drag ed il single drag tap fossero due rudimenti diversi?
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Messaggioda mariollo il dom apr 09, 2006 10:22 pm

Io sono anche quello che non capisce questo tuo intervento.
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Messaggioda mariollo il dom apr 09, 2006 10:49 pm

Ora che ci penso bene io ti consiglio di abbassare la cresta perch? qui, se non lo avessi ancora capito, siamo anche per imparare oltre che ad insegnare. :wink:
Ok, detto questo torno alla tua domanda maliziosa:
Io ho letto un rudimento chiamato The Single Drag scritto come RllR-LrrL e tu che mi tiri fuori un Single Drag Tap dicendo che ? uguale..
Ti faccio un esempio SCRIVERE si scrive cos? o si scrive RIVERESC? :lol: :wink:
Questo tuo intervento cmq mi fa capire che non ? che sei un granch? come insegnante e soprattutto mi rattrista il fatto che ti sia legato al dito una cosa che non centrava molto con il problema che avevo sollevato nel mio topic... :x

A chi interessasse: http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... ingle+drag 8)

Scusate l'OT :oops:
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Messaggioda lou il dom apr 09, 2006 11:04 pm

...dato che hai citato la lesson 54 del libro di Buddy Rich non ho potuto fare a meno di notare che il single drag ivi citato (version 1) ? uguale al single drag tap dei P.A.S. rudiments, contrariamente a quanto da te sostenuto in un precedente topic, e quindi mi chiedo, del tutto sommessamente, se non sia il caso di adoperare un minimo di cautela quando si invitano gli altri a ripassare i rudimenti...
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Messaggioda Joe il dom apr 09, 2006 11:13 pm

Ma dai, io non me la sono presa per nulla, non discutiamone pi?. Mi piacerebbe sentire qualcosa su come strutturava le lezioni e come vedeva la batteria capiozzo, che con gli area ha lasciato il segno nella storia della musica italiana
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Messaggioda mariollo il dom apr 09, 2006 11:28 pm

Scusami, ma io non ho usato nessun tono arrogante nel mio consiglio rivolto a Joe di rivedersi i rudimenti.. :? :oops: Tu fai il Superman della situazione ma secondo me sei tu che dovresti adoperare un minimo di cautela nei miei confronti visto che stai anche cappellando una seconda volta. A quanto pare il mio esempio di "RIVERESC"( :lol: ) non funzia... :x

:idea:
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Messaggioda lou il lun apr 10, 2006 12:38 am

...sulle considerazioni personali non rispondo, ognuno si assume la responsabilit? di quello che dice...sull' esempio RIVERESC mi basta replicare che ? sufficiente scriverlo di seguito pi? volte per ottenere quella parola rovesciata che apparentemente sembra tutt'altra cosa: RIVERESCRIVERESCRIVERE...
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Messaggioda mariollo il lun apr 10, 2006 12:40 am

Io e te siamo pi? daccordo di quanto credi. :wink:
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Messaggioda lou il lun apr 10, 2006 12:48 am

...in fondo ne sono convinto anch'io...
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fondatore dell' ALLEANZA ASCOLTATORI ECLETTICI, per il trasversalismo dei gusti musicali
http://www.facebook.com/luigi.perticone ... .perticone
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Messaggioda Joe il lun apr 10, 2006 10:46 am

Benissimo, basta discussioni inutili. Di capiozzo non ci vuoi dire nulla?
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Messaggioda lou il mar apr 11, 2006 2:29 pm

...dato che il diretto interessato non risponde ti rendo una mia testimonianza del personaggio Capiozzo, avendo partecipato come quasi unico iscritto (!) ad un suo seminario pochi anni prima della sua scomparsa...
l'aspetto pi? significativo del suo drumming, in quel periodo, era costituito probabilmente dal fatto che avesse abbandonato completamente quel torrenziale stile jazz-rock che lo aveva reso uno degli indiscussi caposcuola del moderno batterismo italiano nei 70...si era insomma convertito ad un pi? convenzionale approccio jazzistico, interpretato per? con un gusto e una creativit? veramente straordinari...
per il resto di esperienza ne aveva da vendere, anche se sul piano didattico, come un po' tutti i grandi batteristi, dava l'impressione di basarsi pi? sull'istinto che sul metodo...ma su questo punto il nostro collega capiozziano avr? sicuramente le idee pi? chiare...
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Messaggioda Joe il mar apr 11, 2006 2:37 pm

Ricordo che negli anni 70 di capiozzo mi colpiva tecnicamente l'utilizzo dei tempi dispari, l'indipendenza, la precisione e le dinamiche, mentre dal punto di vista della musicalit? sicuramente la fantasia ma anche la complessit? di quel che faceva. Mi sarebbe picaiuto sentirlo in contesti pi? tradizionali hai qualche disco das suggerire? E dal punto di vista tecnico cosa ha presentato durante la clinic? Su cosa insiteva?
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Messaggioda lou il mar apr 11, 2006 2:50 pm

...condivido pienamente quel che dici - il primo disco degli Area ? uno dei miei must di sempre - ma di quel Capiozzo l? a quel tempo non era rimasto davvero nulla...ricordo che durante la clinic suon? tantissimo, pure troppo, per i miei gusti...di indicazioni tecniche non mi ricordo granch?, cmq mi riservo di riascoltare i nastri e farti sapere...
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Messaggioda tommylee85 il ven dic 01, 2006 1:17 pm

ritiro fuori questo topic perch? mi sono trovato a fare il suddetto solo:
il rullo a 7 va fatto o a colpi singoli o a colpi doppi, dipende se inizia e finisce con la stessa mano o meno...
se inizia di D e finisce di S, allora va fatto a colpi doppi, mentre se inizia e finisce di D, va fatto a colpi singoli: nel caso del Solo 3 del Wilcoxon, c'? un drag (o come lo volete chiamare, tanto sappiamo tutti di cosa stiamo parlando) seguito da un rullo a 7 fatto a colpi singoli!
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