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I bastardi secondo i cattolici (?)

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda bellabollo il sab apr 12, 2008 6:01 pm

cercando i vari significati della parola "bastardo" mi sono imbattuto in questo sito: http://www.albatrus.org/italian/vivere/ ... ancora.htm

Scoccante questa:
"Un bastardo non entrerà nell’assemblea dell’Eterno; nessuno dei suoi discendenti, neppure alla decima generazione, entrerà nell’assemblea dell’Eterno." (Deu 23:2)

Ai "praticanti" del forum chiedo delucidazione e dico ... come siamo messi??
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Messaggioda Rik il sab apr 12, 2008 6:04 pm

perchè scusa...te che significato gli davi?
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Messaggioda bellabollo il sab apr 12, 2008 6:05 pm

fammi capire, se una coppia non è sposata il loro figlio è definito bastardo ??
e il folle passaggio scritto sopra da quale "scrittura" proviene?
non ho capito... il mondo è pieno di bastardi??
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Messaggioda The Maus il sab apr 12, 2008 6:11 pm

oh Jesus (appunto), lungi dal voler far il predicatore, ma...

..se iniziamo a prendere alle lettera tutto quelle che c'è scritto nella Bibbia siamo rovinati!
D'altronde un libro scritto oltre 2000 anni fa x gente e mentalità di 2000 anni fa. Gli insegnamenti da cogliere sono altri e non certo questi.


:mrgreen:
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Messaggioda bellabollo il sab apr 12, 2008 6:17 pm

questo è sicuro, ho provato a leggerla una volta e sono rimasto scockato !

Io pensavo che per bastardo si intendesse un figlio di cui non si conosce il padre ...
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Messaggioda Fasa il sab apr 12, 2008 6:26 pm

sbaf......fortuna che sono satanista e squarto i caproni...se no sai che "croce" sarebbe esser cattolici....

cmq non prendiamo tutto alla lettera.....altrimenti come farei a desiderare la donna d'altri?

sempre che le pornostar possano essere considerate donne d'altri....

mmmm....credo che scriverò al papa in merito a ciò.
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Messaggioda sixwise il sab apr 12, 2008 6:52 pm

:mrgreen: :mrgreen: adoro i tuoi interventi Fasa :mrgreen: :mrgreen:

comunque anche io pensavo come bollo..
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Messaggioda il magico alverman il sab apr 12, 2008 7:22 pm

Bollo, quel link di tutto sa' fuorche' di chiesa cattolica, anche se non lo manifesta apertamente, lo si capisce dai testi che cita, dai riferimenti , e dall'impostazione degli argomenti , ritengo che si tratti di chiesa evangelica , o comunque chiesa protestante, quindi non cattolica ,, anche se non credo sia un sito ufficiale di qualche chiesa protestante, ma piuttosto un iniziativa di qualche movimento o gruppo di persone all'interno di quelle realta'.
E' notorio che le chiese protestanti diano un interpretazione molto piu' rigida e letterale dei testi sacri, che comunque non corrispondono nella scrittura in molte cose a quelli cattolici
metto i link dei duetesti in oggetto nella versione ufficiale della conferenza episcopale italiana
lettera agli ebrei
http://www.labibbia.org/pls/bibbiaol/Ge ... Capitolo=1
deuteronomio
http://www.bibbiaedu.it/bibbia/seed/Ges ... Capitolo=1
in quanto al deuteronomio si tratta di un libro del vecchio testamento, che e' si valido anche per la chiesa cattolica, ma che per i cattolici va' letto sotto la luce della rivelazione di Cristo nel nuovo testamento, inoltre il vecchio testamento per il popolo ebraico era anche la legge, quindi il vecchio testamento contiene oltre ad insegnamenti e precetti religiosi anche norme e indicazioni di carattere sociale , giuridico e perfino sanitario, in molti casi superati dai tempi.
Quando cercate in internet cercate sempre per prime le fonti ufficiali , in rete c'e' di tutto e il contrario di tutto, in qualsiasi campo, ma non tutto ha la stessa valenza.
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Messaggioda Tragus il sab apr 12, 2008 7:48 pm

per questo nn pratico la kiesa,ci sono un sacco di vaccate che nn condivido..credo in Dio e penso ke nell "assemblea dell' eterno"non entreranno gli assassini, i pedofili e ki fa del male sotto qualunque tipo di forma..non chi nn ha i genitori..che stronzate,ce anche ki si vanta di condividere queste idee.. :x :|
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Messaggioda The Maus il sab apr 12, 2008 7:53 pm

:D erano 'credenze' degli ebrei di qualche migliaio di anni fa...
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Messaggioda souldrum il sab apr 12, 2008 8:39 pm

bellabollo ha scritto:questo è sicuro, ho provato a leggerla una volta e sono rimasto scockato !

Io pensavo che per bastardo si intendesse un figlio di cui non si conosce il padre ...

Al di la' del significato letterale, inutile............simbolicamente puo' essere vista cosi' appunto........
Cioe'. "un figlio di cui non si conosce il padre"......se lo riferiamo alle "correzioni" date dal padre ai figli, un figlio che non "mantiene tali correzioni", fa pensare che sia diverso dal padre, e il padre "non si riconosce" in quel figlio............quasi come se "non si conoscesse il padre di quel figlio".
Ovviamente quello che ho scritto e' solo per spiegare una logica di interpretazione.......la citazione di quei testi e' solo un esempio..........appunto vaccate ai giorni nostri....
Trova pero' un'altra spiegazione anche piu' naturale.......nelle leggi della natura........animali che crescono i cuccioli, per un certo periodo, e se questi apprendono hanno buone possibilita' di sopravvirere e riprodursi (mandando avanti i geni del padre).....altrimenti hanno molte piu' probabilita', per non dire certezza, di soccombere in breve tempo, e spesso vengono addirittura abbandonati dai genitori.
Anche questo potrebbe essere un paragone logicamente attendibile e simile, con le letture citate.......
C'e' una grande differenza tra le due interpretazioni........la prima non ha significato per l'uomo dei giorni nostri.......la seconda e' una legge di natura sempre valida.........
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Messaggioda drbeat il sab apr 12, 2008 11:16 pm

è del Deuteronomio e essendo scritta nella bibbia va interpretata, per lo meno credo.
Essendo nell' antico testamento non si può prendere alla lettera; nell' AT c'è Adamo&Eva però è ovvio che non sono realtà e vanno interpretati e così questo passo.
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Messaggioda il magico alverman il sab apr 12, 2008 11:17 pm

Tragus ha scritto:per questo nn pratico la kiesa,ci sono un sacco di vaccate che nn condivido..credo in Dio e penso ke nell "assemblea dell' eterno"non entreranno gli assassini, i pedofili e ki fa del male sotto qualunque tipo di forma..non chi nn ha i genitori..che stronzate,ce anche ki si vanta di condividere queste idee.. :x :|


Incomincia a condividere l' italiano :wink:
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Messaggioda souldrum il sab apr 12, 2008 11:54 pm

@Tragus
Aggiungo anche che se parti da questi motivi per non andare in chiesa (ossia il dover prendere alla lettera scritture di 2000), potresti cadere a livelli ben piu' bassi di quelli in cui posizioni la chiesa.
Cioe'.....sei liberissimo di praticare o meno........abbi almeno la dignita' di metterti a posto la coscienza con giustificazioni piu' plausibili...... :wink:
come diceva quello la', il primo gennaio..........
Buon anno a tutti!!!!!!

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Messaggioda bellabollo il dom apr 13, 2008 10:50 am

Spesso si associa la parola bastardo a figlio di puttana, secondo quel link le donne non sposate dovrebbero essere considerate come quest'ultime :o

@ magico: grazie per la precisazione ;)

p.s. vi chiederete perchè sono andato a cercare la definizione della parola bastardo :
siamo in piene elezioni e vorrei sapere l'esatto significato di ciò che dovrei scrivere nelle schede ...
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Messaggioda Fasa il dom apr 13, 2008 11:55 am

tutto ciò non ti fa onore....
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Messaggioda Ste-Drummer il dom apr 13, 2008 12:00 pm

mio padre è separato da mia madre. 4 anni fa ha avuto un figlio da un'altra donna..
un prete si è rifiutato di battezzare il bambino dicendo che è figlio del diavolo..
non commento.
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Messaggioda drummer3 il dom apr 13, 2008 12:05 pm

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Messaggioda sixwise il dom apr 13, 2008 12:11 pm

Drummer3..ti dispiace spiegare il tuo post?
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Messaggioda drummer3 il dom apr 13, 2008 12:57 pm

Leggendo le parole "figlio del diavolo" non ho resistito. Damien di The Omen.
Vabbè cancella pure questi post.
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Messaggioda Tragus il dom apr 13, 2008 1:11 pm

nn mi sn spiegato bene forse..prima di tutto l' italiano lo conosco benissimo e lo pratico,ma faccio visite lampo al forum e scrivo di fretta ma penso ke mi capiate lo stesso1°,2° ho risposto ad un topic ke ha a perto qualcun altro quindi se sono scritture antike a cui nn si deve dare peso nn vedo perchè ne stiamo parlando e poi non è il motivo principale per cui nn vado in chiesa solo ho alcune idee che nn vanno di pari passo con cio ke predicano tanti preti(che sono quelli ke infastidiscono i bambini e che camminano con il mercedes,attenzione nn faccio di tutta l erba un fascio ma nn ci dovrebbe essere nemmeno un prete che fa ste cose)e la bibbia..per dirne una ad esempio perchè se si dice ke forse Gesù era sposato tutti si buttano in aria?chi se ne frega?era un uomo come noi dal punto di vista umano ma spiritualmente speciale,un uomo buono ke merita rispetto,(ho fatto questo esempio tanto per far capire il mio punto di vista),nn condivido la confessione e perchè devo raccontare i fatti miei ad un'altra persona?se faccio qualcosa e sono davvero pentito Dio lo sa nn devo dirlo a nessun altro,perchè il papa ha tutto quell oro addosso e veste con vestiti fatti di tessuti pregiati?perchè la chiesa ha i miliardi e c'è gente che nn puo neanche mangiare?..rispetto ki ha un punto di vista diverso ma nn lo condivido senza giudicare punto.se qualcuno nn ha ancora capito lo rispiego.


ps:quello che è successo a ste-drummer vi dovrebbe far capire che nn sono solo scritture di 2000 anni fa a cui nn si deve dar peso.
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Messaggioda Fasa il dom apr 13, 2008 1:24 pm

ma quindi, cioè, in pratica, cioè, quello che vuoi dire cioè insomma, è che sei buddista?
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Messaggioda Tragus il dom apr 13, 2008 1:32 pm

nn dovrebbero esistere tutte ste religioni,solo persone che predicano "il bene" e gli stessi comandamenti,poi se si chiama Dio,Buddah,Maometto,Geova,è una sottigliezza,io credo in Dio ad esempio ma rispetto tutte le religioni perchè ogni religione in se è voltata al bene poi l'uomo fa i casini (vedi le guerre sante :x )
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Messaggioda bellabollo il dom apr 13, 2008 2:13 pm

ancora oggi alcuni preti precludono determinati "servizi" a genitori non sposati e relativi figli ...
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Messaggioda Tragus il dom apr 13, 2008 2:19 pm

perchè sono ignoranti!!di sicuro Dio nn vorrebbe questo..che cazzate
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Messaggioda il magico alverman il dom apr 13, 2008 4:31 pm

tragus : visto che non hai capito , questa volta te lo dico in veste ufficiale di moderatore, smetti di usare le K , questo e' un forum , e non un sms tra adolescenti, e si scrive in italiano, quindi smetti di usare quelle K , non perdi piu' tempo che ad usare CH, rendono la lettura pesante, se tutti ci mettessimo ad usare quel tipo di liguaggio, il forum diventerebbe illegibile, manteniamo ordine anche in questo per favore.
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Messaggioda Tragus il dom apr 13, 2008 4:55 pm

è l' abitudine,nn c'è scritto nel regolamento ke nn si devono usare abbreviazioni e uso solo le k e il "nn" a posto del "non"..nn scrivo parole a metà quindi ciò ke scrivo è comprensibile,è un forum nn siamo a scuola.
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Messaggioda DannyK il dom apr 13, 2008 5:07 pm

ragazzi ma ormai mi sembra chiarissimo... le parole dell'antico testamento non vanno prese alla lettera... per i cattolici (ma comunque anche per gli ebrei), le cose sono cambiate molto dalla venuta di Gesù Cristo...

Esempio facile facile...

nell'antico testamento, secondo la legge di Mosè, le donne adultere andavano lapidate (stile musulmani....)
al tempo di Gesù, certe persone (la Bibbia li chiama farisei), per metterlo con le spalle al muro, Gli portano un adultera e Gli fanno... "e mò, tu che tanto predichi l'ammore, a questa qua, secondo la legge, dovremmo fracassarla di pietre... tu che dici?" (non è proprio così, però... :D )
alchè Gesù li distrugge con la celeberrima frase "chi è senza peccato scagli la prima pietra..."; e nessuno lo fa.

ora, questo dovrebbe spiegare che, da 3000/4000 anni fa, le modalità di pensiero (ed ovviamente anche di azione), sono molto cambiate, e così lo sono anche le interpretazioni, che vanno contestualizzate al periodo in cui sono state scritte.

allora provate ad interpretare alla lettera le spiegazioni pseudo-scientifiche (poi dette metafisiche, ma che al tempo si proponevano di essere veritiere), dei filosofi dell'antica grecia, quando parlavano della creazione del mondo o delle materie che lo compongono... :wink:
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Messaggioda il magico alverman il dom apr 13, 2008 5:10 pm

ci sono comportamenti che non sono scritti nei regolamenti , ma fanno parte del buon senso , in rete nello specifico esiste la netiquette , nei forum in generale , lo scrivere abbreviato , con le k , o in maiuscolo e' considerato molto sgradevole, per chi legge, per cui anche se non siamo a scuola cerca di attenerti a questo, che e' un comportamento tenuto da tutti.
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Messaggioda Tragus il dom apr 13, 2008 5:36 pm

sono anticonformista io.
comunque più ke per le scritture (ormai è ovvio ke nn vengono più tenute in considerazione e per molti versi "menomale"),a me nn piace il sistema generale della chiesa per i motivi ke ho spiegato prima,poi è assodato ke ogni religione ha i suoi contro,ma secondo me la maggior parte di questi "contro" esistono per colpa dell'uomo..insomma per parlarci kiaro i testamenti,la bibbia ecc..ki li ha trascritti?l'uomo.qualcuno di noi ha le prove ke il consenso alla lapidazione nn sia invece stato scritto per motivi ke noi nn conosciamo,magari anni dopo ke Mosè era morto?per fare un esempio.o magari è tutto vero,fatto sta ke in tutti questi secoli siamo riusciti ad estrapolare tutto il peggio delle religioni,perchè all'uomo conviene così.comunque nn possiamo venirne a galla,un discorso di questo nn arriva a niente.
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