Costruire e modificare pad professionali per e drum

[and729]

Mi sa che la td9 non ce l'ha..

fonte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Roland_V-Drums

[kloud]

Ce l'ha ce l'ha...almeno la mia kx2

[1020152]

Riprendendo il discorso dei piatti e vi illustro brevemente cosa ho utilizzato attualmente io...
Allora partendo da dei piatti in plastica nera da allenamento (12" hi-hat, 14" crash e 16" ride) ho per prima cosa applicato sulla parte superiore della spugna adesiva nera spessore 5mm (presa da quelli che fanno le selle per le moto da corsa)...
Purtroppo sono riuscito a coprire interamente solo i piatti dell' hi-hat, dato che non ho trovato misure abbastanza grandi di spugna, comunque il risultato è questo:
http://img695.imageshack.us/img695/3393/p1010152h.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/2579/p1010151s.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/2575/p1010150t.jpg

Successivamente ho attaccato il piezo nella parte sottostante del piatto con del semplice biadesivo... Qui potete vedere un esempio per l' hi-hat:
http://img146.imageshack.us/img146/5295/p1010153c.jpg

Per il crash e per il ride ho utilizzato una scatoletta in plastica in cui inserire anche il jack femmina (oltre a coprire un piezo)... Tale scatoletta presenta quindi una parte "forata" per permettere di alloggiare il piezo e un'altra parte con il coperchio, per permettere eventuali future modifiche. In particolare per il ride le foto eplicative:
http://img228.imageshack.us/img228/368/p1010147k.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/2420/p1010148c.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/8994/p1010149mn.jpg

Da come si può vedere c'è anche il piezo del "bell" che deve essere collegato insieme a quello del "corpo" sul jack femmina in base ai collegamenti roland, alesis o yamaha...

Per il crash invece oltre al piezo ho messo anche un switch a lamelle (lamierini ritagliati ed accoppiati con del biadesivo su un lato, in modo da poter essere schiacciati e far contatto) per utilizzarlo come switch e quindi per l'effetto choke:
http://img863.imageshack.us/img863/6379/p1010157n.jpg

L' hi-hat l'avevo già presentato tempo fa, ma questo presenta solo un piezo (singola zona) e il classico switch per "definire" l'apertura e la chiusura (le zone intermedie non sono riconosciute)... Questa realizzazione è molto semplice e compatibile con la maggior parte delle centraline, anche se perde di alcune funzionalità... ovviamente al posto dello switch può essere inserito un potenziometro (anche magnetico) che funga sempre da controller hi-hat...
http://img90.imageshack.us/img90/3568/p1010154e.jpg
http://img806.imageshack.us/img806/7279/p1010156u.jpg
http://img829.imageshack.us/img829/8041/immagine000.jpg

Infine una panoramica generale dello stato attuale della mia edrum:
http://img824.imageshack.us/img824/7551/p1010158hi.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/1626/p1010159t.jpg
http://img849.imageshack.us/img849/1940/p1010160z.jpg


P.s. sono in arrivo altri spunti di "fai da te" inerenti ai piatti in ottone

[and729]

Fantastico!!! ottimo lavoro!! lo utilizzerò per i miei futuri piatti.
ho un paio di domande, anzi di più di due

-la spugna per caso è neoprene?? in tal caso euro/mq please.
-dove hai cmprato quei piatti muti in tutte quelle dimensioni?
-i due piezo del ride non sono isolati. come fa la centra a distinguere tra i due suoni?
-cos'è e dove si può reperire un potenziometro magnetico (faccio fatica a trovare quegli slide.. figuriamoci)

thx
Andi

[1020152]

La spugna è neoprene esatto... L'ho trovata di dimensione 30x30 cm a 7€ circa...

I piatti sono stagg (CPB-14 e CPB-16)

I piezo si regolano poi con la centralina con valori adeguati di gain, threshold e crosstalk... La centralina fa miracoli anche per piezo non fisicamente separati...

Il potenziometro magnetico non mi sono ancora informato, ma quelli a slide (slider o potenziometri lineari) si trovano anche qui per esempio...

[Rezedrumming]

Il positional dipende dal modulo utilizzato.

[and729]

capito capito!
bè il neoprene è caro ma è una bomba di materiale. ci passa sopra un tir e non si graffia neanche un pò!
una domanda al volo:
e se con i corretti settaggi della centralina si risolve il problema di interazione tra i piezo, come mai in precedenza si era parlato di ride con la campana separata e isolata dal resto del piatto?

[1020152]

Dipende da tanti fattori e comunque con le impostazioni si devono accettare alcuni compromessi tra sensibilità, risposta e valore di soglia... Ogni centralina poi è diversa e non sempre si riesce a impostare tutto tramite di essa, quindi in questi casi meglio agire fisicamente e cercare di separare il più possibile i piezo, in modo da non farli interagire con colpii involontari...

Io direi di agire prima di tutto sulla "fisica" e quindi sui piezo e sulla loro separazione mediante materiali o strutture che ne isolino le vibrazioni circostanti e poi vedere di regolare il tutto in maniera ottimale (regolazione fine) tramite la centralina...

Nel mio caso la cosa è riuscita abbastanza bene poichè il neoprene "stoppa" molto il piatto e quindi già le vibrazioni sono limitate localmente... Anche la scelta del materiale ha il suo ruolo nelle opzioni tecniche per la realizzazione di un buon piatto...

[and729]

ho capito!!
in questi giorni sto leggendo molte informazioni sui piatti artigianali..
Una cosa che ancora non sono riuscito a capire questa:
Tempo fa ho provato una yamaha dtx 950k e ho visto che i suoi piatti producevano un suono differente se percossi sul corpo con la punta oppure sul bordo con il collo della bacchetta, oltre ovviamente ad essere stoppabili!
In pratica avevano il suono di campana corpo e bordo.
Come funzia una cosa del genere sui piatti artigianali?

basta mettere un sensore sulla campana, uno sul corpo e uno sul bordo e poi settare?
vi prego illuminatemi!
io ho una td8

[1020152]

Ogni piatto funziona in relazione alla sua centralina, quindi bisogna ogni volta vedere bene sia il piatto che la centralina... Di solito non si mettono 3 piezo, ma si utilizzano tecnologie che sfruttano piezo e particolari switch in relazione alla centralina...

Nella tua prova a vedere che ingressi (tipologie di trigger supporta) e da lì possiamo vedere come creare un piatto che sfrutti tutte le potenzialità...


Riprendendo invece il discorso del ride, stavo pensando che se non si riesci a isolare i due piezo semplicemente con del biadesivo e con i settaggi si potrebbe prendere una campana (ricavata da un piatto vero rotto o da un piatto da allenamento) e attaccarla tramite spugna biadesiva (5mm penso siano sufficienti) sulla campana del piatto... Il piezo andrebbe quindi messo tra la campana aggiuntiva e lo strato di spugna, in modo da essere ben isolato da quel del corpo del ride...
Una cosa del genere per capirci:
http://www.labatteria.it/public/file/progetncn.jpg

Oppure anche questo progettino è interessante come spunto per altre realizzazioni, dato che divide fisicamente il metallo di supporto dei due piezo:
http://www.morse-code.com/id221.htm

[treno70]

Oh yeah!! quindi allo stato attuale forse dovrebbe andar bene..
Foto del bordo:
http://www.labatteria.it/public/file/CIMG1109.JPG
o insisto un altro pochetto nell'esterno?
Dovrei essere sicuro del lavoro prima della verniciatura poliuretanica che costa un occhio della testa..


per le guide non vedo l'ora!! i piatti li voglio fare partendo da zero assoluto!

ho un dubbio: ma se durante le prossime lavorazioni insorgono dei problemi o delle perplessità posso chiedere qui, nonostante non stia modificando pad esistenti?
sembrate molto esperti nel DIY e io ho solo manualità, la vostra esperienza mi farebbe comodo!

si sono perfetti! continua pure... e come a detto 10 sei nel posto giusto! ciao

ps. mi spiace raga che in questo periodo sono un po assente ma devo sistemare una questione di salute un po grave... appena mi riprendo ritorno
alla collaborazione dei lavori! di tanto in tanto entro e faccio quello che posso. a presto amici!

[and729]

La mia td8 ha 2 ingressi mono/mono 7 ingressi piezo/switch e 1 ingresso piezo piezo (snare). fonte: 'v-drum' su en.wikipedia.org
non ci sono ingressi three way come la td 12..
Quindi gli ingressi dei piatti sono piezo switch per forza.
sul manuale c'è scritto che c'è la funzione choke ma non ho visto scritto nulla per ora di 2 o 3 zone
andi

[and729]

si sono perfetti! continua pure... e come a detto 10 sei nel posto giusto! ciao

son contento! oggi ho montato una mesh sul primo fusto che avevo forato per i blocchetti. si tende una meraviglia.
ora manca solo costruire il sensore e dipingere

grazie per tutto l'aiutoa tutti!

[treno70]

perfetto and! vai così!! e ricorda che nel mio topic il motto è... chiedi e ti sarà dato!

[and729]

molto molto gentile!!
Spero di riuscire a vendere sto coso così mi finisco di comprare le meccaniche piccole.. che per le grandi mi sa che dovrei vendere qualcos'altro
mortacci se costano ste cose!!!

[1020152]

Grande treno70

@and729: le zone di norma si denominano in base a quanti suoni differenti un pad o piatto riesce a riprodurre... questo non è per forza strettamente legato al numero di piezo o switch che ci sono su un piatto, dato che la roland a volte assegna un suono (tipo campana) allo stesso piezo, solo che con un velocity diverso (quindi tu se lo colpisci forte emette il suono della campana, sennò emette il suono normale del ride)...
Comunque non è un problema, basta sapere solo la tipologia di ogni ingresso, quindi piezo\switch nella maggior parte degli ingressi...
A questo punto che tipo di piatti vorresti realizzare? Le scelte sono:
-dual zone + choke;
-dual zone (senza choke);
-single zone + choke.

In base a quello che ti serve dovrai realizzare "cose" differenti, tra cui la più difficile è rappresentata da un circuitino che ti trasforma un ingresso switch in ingresso piezo (Keith Raper's Circuit)...

P.s. controlla se la tua centralina supporta l' aftertouch (o after touch)...

[and729]

azz.. una bella lettura al manuale nn me la toglie nessuno allora.
La mia semplice dm5 era molto più easy!!
e per questo l'ho cambiata.
Dunque, vorrei la stoppabilità, almeno sui crash, quindi dual zone + choke.
Per il circuitino di Keith Raper no problema, ho iniziato a incidere basette ramate dalla 3 media

per l'aftertouch controllerò, mi potresti dire cos'è in parole povere?
andi

[1020152]

Dual zone + choke vuol dire che hai due suoni (es. crash bordo e crash corpo) con in più la possibilità della stoppata (choke)... Giusto per essere chiari

L' aftertouch è un messaggio midi... devi vedere se la tua centralina lo può inviare...

[and729]

sul manuale non ne parla, da quello che ho visto..
In alcuni forum stranieri cercando su google si diceva qualcosa a proposito di invio di segnali aftertouch, che poi ho scoperto pure cosa sono su wikipedia.
è necessaria questa cosa per costruire e far funzionare i piatti?

quoto:
Dual zone + choke vuol dire che hai due suoni (es. crash bordo e crash corpo) con in più la possibilità della stoppata (choke)... Giusto per essere chiari

e tu come la renderesti concreta questa cosa?
due piezo uno al centro e uno sul bordo + switch sul bordo per la stoppata?

[1020152]

Avendo un ingresso piezo\switch devi usare il circuito per trasformare lo switch in piezo e avere così un piezo\piezo a cui assegnare due suoni diversi... Per il choke ci vuole uno switch e nel caso la tua centralina supporta l'aftertouch risparmi un ingresso (basta collegarlo nello stesso ingresso del piezo bell); mentre se non lo supporta dovresti spostare un canale, quindi usufruire di 1 ingresso e mezzo (1 stereo per il doppio piezo e 1 mono per lo switch)...

[Dendoh]

ragazzi maaaaaa, recuperare tutti i lavori nel topic e metterli in prima pagina??

[kloud]

Ragazzi io ne approfitto per dirvi a tutti che vi amo!! (non fraintendetemi )

Treno spero tu risolva presto e al meglio i tuoi problemi!

(anch'io sono fra quelli che grazie a questo forum ha iniziato il fai da te)

Ho iniziato dalla cassa e adesso continuero' con il rullante...ho acquistato a 12 euro un bel fusto in metallo della tamburo 13"...

[and729]

Avendo un ingresso piezo\switch devi usare il circuito per trasformare lo switch in piezo e avere così un piezo\piezo a cui assegnare due suoni diversi... Per il choke ci vuole uno switch e nel caso la tua centralina supporta l'aftertouch risparmi un ingresso (basta collegarlo nello stesso ingresso del piezo bell); mentre se non lo supporta dovresti spostare un canale, quindi usufruire di 1 ingresso e mezzo (1 stereo per il doppio piezo e 1 mono per lo switch)...

quindi è una cosa verificabile in teoria..
preparo una composizione di un piezo e uno switch collegati all'ingresso del crash (sullo stesso canale però!!!)e vedo come si comporta giusto??
comunque nn sarebbe un grosso problema l'assenza dell'aftertouch visto che ci sono tutti gli ingressi rim dei tom inutilizzati..

[1020152]

Prova a fare una cosa del genere, senza attaccare i piezo a nulla, tanto è solo una prova:

http://www.labatteria.it/public/file/TRS-PiezoPiezo.jpg

Poi la colleghi all'ingresso del rullante (che già supporta i due piezo) così ti risparmi il circuitino per il momento... Successivamente assegni ai due piezo dei suoni di piatti e vedi se schiacciando lo switch la centralina lo riconosce (tipo quando colpisci un pad)... Se lo riconosce dovresti assegnargli una nota CC-16 (controlla che sia quella perchè non ricordo bene)... magari controlla ad un piatto che già funziona da choke che nota (o evento midi in generale) invia o su che nota è impostata (così capisci meglio cosa reimpostare quando farai l'esperimento)...

[and729]

proverò come dici tu hai ragione!
ovviamente polarità invertite..

la nota cc16 dovrebbe essere la nota del choke.. (?)

[and729]

ho provato e non mi è piaciuta la cosa..
l'entrata dello snare mi è sembrata piezo/switch anch'essa.. infatti si attiva il suono del rim solo se i piezo vengono attivati contemporaneamente. se percuoto il piezo del rim da solo nn viene proprio rilevato..

se collego il jack stereo con i piezo come mi hai detto tu all'ingresso del ride o crash funziona così: si hanno due suoni sovrapposti se si attivano i piezo contemporaneamente. se si attiva il piezo principale, unendo i fili del piezo del rim si ha il choke.

[1020152]

Quindi credo siano tutti piezo\switch... ecco perchè ti dicevo che ogni centralina funziona bene e interpreta a suo modo i pad...

Allora dovresti provare a fare il circuitino di trasformazione e vedere cosa succede... Nel frattempo prova con un piezo e uno switch collegati come in figura (senza quindi mettere il piezo secondario) e prova a cambiare le impostazioni, specialmente come "note" dello switch (quel cc16 o altri)...

P.s. ovviamente le polarità vanno invertite per la roland rispetto a quello schema alesis postato precedentemente...

[and729]

ho già provato: piezo da una parte e switch dall'altra. funziona il choke ma si ha un solo suono..
magari fra qualche giorno proverò a fare il circuito (che poi basta saldare 4 pezzi senza la basetta per provare..) e ti dirò come va.. secondo me acquisto due suoni da un solo ingresso ma perdo il choke.. scommettiamo??
thx a lot
andi

[1020152]

Già comunque adesso puoi benissimo fare un crash con choke e un ride con corpo, campana e choke (utilizzando un ingresso intero e metà di un altro)...

Se invece il circuitino riesci trasformi uno switch in un piezo che non è poco...

[treno70]

ti ringrazio kloud! spero di risolvere o almeno di migliorare in fretta... e mi rende felice sapere che le nostre idee e dritte stimolino il vostro appetito di costruzione.. e credo di parlare anche a nome del mio socio 10...