Costruire e modificare pad professionali per e drum

[giangy75]

hahahh grazie caro, se ti va posta una vecchia foto del rullo!

[sFrenkj]

complimenti,bellissimo!!

[momo1984]

Notizia per gli utenti alesis, guardate qui:

http://youtu.be/_78YIu7XLf4
http://www.dmdrummer.com/index.php?topic=2068.0

finalmente si possono realizzare piatti a più zone con un solo piezo e switch sensibili alla dinamica!

P.s. Complimenti per il lavoro del rullante giangy, è spettacolare!

[sFrenkj]

yea
un consiglio,ho i cavetti dei piezo piuttosto corti e vorrei allungarli.
possibile fare delle aggiunte o è meglio di no?
cavi che vanno bene?
ho notato che sono finissimi e al momento non ne ho ancora trovati di uguali

[pilbox]

Riprendendo il discorso dei piatti e vi illustro brevemente cosa ho utilizzato attualmente io...
Allora partendo da dei piatti in plastica nera da allenamento (12" hi-hat, 14" crash e 16" ride) ho per prima cosa applicato sulla parte superiore della spugna adesiva nera spessore 5mm (presa da quelli che fanno le selle per le moto da corsa)...

Qualcuno ci ha provato con i tappettini per mouse?

[1020152]

Quello che ho utilizzato io è proprio neoprene adesivo ed è lo stesso materiale dei tappetini del mouse... va bene come insonorizzazione dei piatti di plastica per evitare il ticchettio...
attualmente però uso i piatti acustici con il pvc trasparente sotto, così ho il feeling che si avvicina moltissimo ai piatti veri che poi utilizzerei sull'acustica...

P.s. qualcuno esperto di elettronica conosce un modo per "far passare" solo un segnale tra due che ne arrivano? in pratica utilizzando 2 piezo mi servirebbe un dispositivo che mi faccia passare solo il segnale del piezo che si "eccita" per primo... in tal modo si potrebbero evitare tutti i problemi di crosstalk...

[pilbox]

E il feeling (piatto stagg + tappettino mouse) com'era? Soddisfacente? E la "risposta" del piezo? Perccato che i surge e simili siano (per me) comunque troppo rumorosi

[1020152]

Considerando che è un piatto di plastica posso dire che si comporta bene: rimbalzo non eccessivo e rumorosità contenuta... avevo anche fatto sei video comparativi per sentire un po' i diversi livelli sonori di mesh doppio strato, piatto acustico, piatto acustico con pvc e piatto di plastica con neoprene (colpito sopra il neoprene e sopra la plastica):
http://www.dailymotion.com/video/xj9z9m ... -pvc_music

[pilbox]

Senti 10 ma questi possono andar bene per fare piatti tipo surge?
http://www.thomann.de/it/stagg_cxa_beck ... tarter.htm

Sono i più economici (a conti fatti vengono circa 19 euro ciascuno) o, che tu sappia, ce ne sono in commercio di più economici?

Inutile negarlo, saranno rumorosi ma a quanto pare (una volta elettrificati e plastificati) mantengono un feeling impareggiabile

[1020152]

Certo che vanno bene... alla fine vano bene un po' tutti i piatti, anche quelli di latta... considera che il pvc è da 3mm (o anche da 2mm) più il biadesivo che è da 1mm, per un totale di 4mm aggiuntivi sotto il piatto che lo rendono più resistente e leggermente più pesante di un normale piatto...

[pilbox]

Per plastificare vanno bene anche fogli di plexiglass? Quasi quasi mi faccio i surge

[1020152]

Più è rigida la "plastica" che usi e più è difficile farla aderire bene al piatto senza deformarla brutalmente... Io ti consiglio del pvc morbido trasparente che è facilissimo da posizionare sul piatto a ha una resa in termini di insonorizzazione molto buona (alla fine è anche il materiale usato sotto i surge)...

[pilbox]

Si 10, intendevo esattamente quello, sottile e morbido. Ma allora è pvc e non plexiglass (al momento mi sfugge la differenza, se c'è, non mi sono ancora documentato ) Il biadesivo è gommato o semplice?

[1020152]

Molti usano il nastro biadesivo 3M VHB 4905 (0,5 mm di spessore) o 4910 (1 mm di spessore)... L'alternativa economica sarebbe un nastro denominato Red Killer oppure quello che ho usato io che puoi trovare qui...
Alla fine penso che sia tutto il medesimo materiale a cui poi ognuno dà un nome e un prezzo diverso...

[pilbox]

Ok grazie

Un'ultima domanda: a quanto ho capito momo ha fatto un ride surge piezo-piezo che funziona egregiamante (anche lui, come noi, usa un'Alesis Trigger IO ). Confermi?

Il mio kit ideale potrebbe essere un kit di piatti surge simile al suo ossia 1x hihat 12" single-zone, 2x crash 13" (o 14") dual-zone (piezo-switch corpo-choke), 1x ride 16" dual-zone (piezo-piezo corpo-campana).

Credo che lui abbia acquistato questo:
http://www.starsmusicservices.it/index. ... t&vmcchk=1

e questi:
http://www.starsmusicservices.it/index. ... =1&lang=it

Qui il sito (italiano) mercury drums:
http://www.mercurydrum.it/piatti/dcy_da08.htm

[1020152]

Per quanto riguarda il video dei surge indicato prima credo che sia un piezo o uno switch a membrana che fa contatto direttamente con la campana... secondo me però è più probabile sia un piezo (che funziona anche con un eventuale buco al centro) che ovviamente per i nostri scopi va più che bene anche decentrato:
http://www.cgraham.com/chris/music/edru ... 2e_026.jpg

Per i piatti che ha fatto momo non saprei, comunque ha eseguito tutto molto bene, quindi credo funzionino bene... l'unico problemi in questi casi di DIY dei pad è quando si usano 2 piezo su uno stesso pad o piatto: spesso si interferiscono a vicenda e si deve intervenire via centralina (se lo permette), quindi bisogna far attenzione ad usare dei biadesivi adeguati per smorzare il più possibile vibrazioni e colpi indesiderati che "innescano" l'altro piezo...

[pilbox]

Ops, ho modificato il testo del post , forse la tua risposta si riferiva a quello che ho chiesto prima (dubbio sul trigger della campana del ride surge 16"). Grazie comunque

Per dare più tenuta (sopratutto se si utilizza un nastro biadesivo economico) si potrebbero rivettare i piatti (magari con delle viti stondate) stile hart dynamics, lungo il raggio del piatto, 2 viti ogni 120 gradi (sei viti in totale).
http://www.hartdynamics.com/ecymbal2.html

Inoltre si potrebbe insonorizzare/isolare la campana (dall'interno) con dei piccoli rettangoli adesivi spugnosi (vanno rifilati in forma trapezoidale per seguirne la forma, non so se rendo bene l'idea).

Comunque mi sono documentato sul trigger della campana del ride surge. A quanto pare i surge non sono altro che degli smartrigger con brand diverso e il trigger della campana è un piezo ad anello quindi con un buco al centro. Non so se il piezo sia di tipo speciale ma se mi dici che forandone uno al centro continua comunque a funzionare allora il problema non si pone.

Guarda qua:
http://www.smartrigger.com/products.html

e leggi qua:
http://www.smartrigger.com/support.html#ride

A quanto dice Jman ( http://stealthdrums.com/ ) l'utilizzo di questo piezo ad anello risolve ottimamente i problemi di crosstalk tra i due piezo corpo-campana perché il piezo sulla campana probabilmente rimane ben isolato.

Guarda (e ascolta) questo video dal minuto 2:30 in poi:
http://www.weblogimages.com/dajmando/St ... y%2009.wmv

[momo1984]

Per pillbox

Quando ho costruito il ride dual zone c'ho provato pure io a fare un buco al centro del piezo come negli smartrigger, ma quello da 27 si danneggia quasi sempre, quello da 35 un po di meno, però a me si attivava da solo senza che lo toccassi. Capisci bene che facendogli un buco lo vai a danneggiare; infatti tempo fa lessi su un forum che a uno gli si era spezzato sul ride smartrigger, bella fregatura!
Secondo me la cosa più efficace è creare una seconda campana con un secondo piezo come ho fatto io, altrimenti puoi farlo con uno switch. Se guardi sopra ho postato un video e un link dove spiega bene come si può ottenere uno switch sensibile alla dinamica dei colpi anche sull'alesis proprio come roland e compagnia bella.
In effatti questo sarà il mio prossimo lavoro, voglio modificare il mio hi hat rendendolo dual zone (corpo e bordo), poi se la cosa funziona bene, lo farò sul ride facendolo triple zone.
Spero di poter fare tutto al più presto e postarlo qui...un saluto a tutti!

[pilbox]

Ciao momo,
sembra che il piezo (ceramico) ad anello del ride surge sia protetto (nella parte inferiore) da un disco bianco (in gomma?) per evitare i falsi inneschi. A quanto pare però, come già hai anticipato tu, si rompe facilmente. L'alternativa (per chi, come me, insiste su questa soluzione) potrebbe essere mettere due piccoli piezo laterali anch'essi protetti da una struttura simile.

Comunque hai fatto un ottimo lavoro! Ottima anche l'idea di attutire ulteriormente la rumorosità del piatto con uno strato di gomma (ma forse perde un po' in feeling; per non perdere l'estetica invece si potrebbe provare con la gomma trasparente).
Complimenti!

[momo1984]

Ciao pilbox, io ho provato pure quella dei due piezo laterali, il problema che in quel modo hai dei problemi di crosstalk più forti di quando ne metti uno solo sulla parte frontale della campana.
Se non vuoi avere nessuna interferenza tra i piezo a livello costruttivo devi fare una seconda campana come me o altrimenti ti costruisci lo switch per la campana.
Negli altri modi avrai sempre qualche interazione tra i piezo, poi io parlo per un ride da 16" forse con misure maggiori questi problemi non ci sono.

Per il feeling dei piatti, considera che se ci metti il disco di pvc sotto, il rimbalzo è cmq falsato un po perchè il piatto non è più libero di vibrare, e di conseguenza te lo smorza un po.
Ho applicato quella gomma ai piatti perchè a casa non posso fare tanto casino e perchè così ho riacquistato un pò di rimbalzo.
La gomma trasparente (tipo quella degli hart) sarebbe il top, ma io non l'ho trovata nella mia zona...Grazie per i complimeti
Se hai qualche dubbio continua a chiedere!

[sFrenkj]

io ho acquistato dei piatti economici e adesso,non ci capisco na mazza!!!

[momo1984]

sFrenkj perchè non ci capisci una mazza? Li devi elettrificare?

[sFrenkj]

si...

[pilbox]

@momo: che mi dici di una soluzione così http://www.cgraham.com/chris/music/edru ... 2e_026.jpg ma con un Keith Raper Circuit (costa pochi centesimi) tra il piezo della campana e il jack femmina dentro la scatolina dorata?
In questo modo "obblighi" la centralina a gestire il piatto come se fosse piezo-switch anché se non lo è, per cui anche la gestione del crosstalk sarà diversa. Se dovesse funzionare si eviterebbe la seccatura di costruire uno switch, magari con doppia campana, a vantaggio della semplice applicazione del piezo e della soppressione del crosstalk.

Scusa se insisto su questa soluzione ma voglio capire se si può davvero arrivare a costruire un ride simil-surge spendendo il meno possibile (un solo piatto economico più lo strato di pvc, il nastro, le viti, i piezo, il jack e la scatolina), impiegandoci meno tempo possibile ed evitando il cross-talk maledetto. Ormai è una sfida

Keith Raper Circuit (KRC)
http://www.vdrums.com/forum/attachment. ... 1185238556

[pittis79]

pilbox
mi hai aperto gli occhi !!!
certo che andare a forare il piatto per mettere una scatola mi rode
Vuoi vedere che sfrazzando sulla centralina si riesce a settare il piezo?
mi sembra strano..devo provare con la mia dtxtreme 3

[momo1984]

Per sFrenkj

Hai già tutto il materiale per modificarti i piatti?

Per Pillbox

Per il KRC mi ero documentato parecchio, non essendo un grande esperto di elettronica, e fa precisamente quello che hai detto tu, qualche pagina indietro qualcuno lo aveva anche provato se non sbaglio...però il problema rimane lo stesso, perchè l'alesis trigger io non interpreta l'intensità dei colpi su uno switch, cosa che roland e yamaha fanno con la centralina, ecco perchè costano tanto, ed ecco perchè sul forum Vdrums lo vedi fare solo a utenti di queste marche...Poi se qualcuno più esperto l'ha provato con alesis e ci illumina sarebbe meglio perchè io in materia non sono tanto ferrato

Cmq per fare uno switch sensibile alla dinamica dei colpi basta una resistenza da 1,5 Mohm, quindi come costi siamo li e crosstalk 0...Prova anche a vedere su questo forum se trovi qualcosa, qui sono tutti utenti alesis: http://www.dmdrummer.com/

[pilbox]

@pittis79: I fusti li puoi triggerare senza rovinarli applicando dei trigger "esterni" come questi http://www.ddrum.com/redshot_triggers.php o questi http://www.ddrum.com/acoustic_pro_triggers.php oppure un trigger "interno" come questo (dal minuto 0:44) http://www.youtube.com/watch?gl=IT&v=iWjQY_0HOV8

I piatti invece, una volta elettrificati e plastificati, non possono più essere utilizzati come acustici ma non tanto per il fatto di forarli (che si può anche evitare) ma per il fatto del nastro super resistente che probabilmente, una volta applicato, non si scollerà più (qui chiedo conferma a momo e 10 perché personalmente non l'ho ancora sperimentato). Per cui la soluzione è acquistare un kit di piatti economici (vedi i link dei piatti mercury sopra, anche qui chiedo conferma a momo), plastificarli ed elettrificarli. Se fai anche la modifica al pedale hihat (potenziometro lineare a slitta da 100K Ohm) avrai anche le sfumature intermedie del charleston e sarai più che a posto

@momo: in effetti col KRC (se funziona) andrebbe persa la caratteristica velocity-sensitive della campana (cioè ci sarebbe un suono fisso) a vantaggio della semplicità di realizzazione (semplice applicazione del piezo) e della soppressione del crosstalk (forse). Questo però potrebbe succedere solo sulle Alesis (comunque da testare) ma, come già hai anticipato, sulle Roland e Yamaha il KRC è stato testato con successo senza perdere la famosa caratteristica.

[pilbox]

Ricapitolando le tre soluzioni per un ride dual-zone corpo-campana sono:
(scusate il doppio post ma non volevo appesantire troppo quello precedente)

1) piezo su corpo e piezo su campana (no KRC)
VANTAGGI: gestione ottimale del crosstalk, campana velocity-sensitive, già testato
SVANTAGGI: costruzione campana aggiuntiva*

2) piezo su corpo e switch su campana
VANTAGGI: soppressione del crosstalk, campana velocity-sensitive, già testato
SVANTAGGI: costruzione switch esterno

3) piezo su corpo e piezo su campana (con KRC)
VANTAGGI: soppressione del crosstalk, nessuna campana aggiuntiva o switch esterno
SVANTAGGI: costruzione KRC, campana con suono fisso**, da testare**

*se la gestione del crosstalk non risulta soddisfacente
**solo Alesis Trigger IO

Per chi volesse approfondire sul KRC:
http://www.vdrums.com/forum/showthread. ... -s-Circuit

[momo1984]

per pillbox

Confermo che il nastro una volta applicato è impossibile da togliere senza rovinare il piatto e quindi conviene prendere dei piatti economici come ho fatto io, tanto i piatti in metallo servono solamente per l'inerzia del movimento e per il feeling del rimbalzo, che non si avrebbe su quelli in gomma.
I piatti per i crash è meglio prenderli un po spessi perchè se spingi troppo questi economici potresti piegarli, poi dipende dal tocco, cmq io ho preso i mercury serie economica quelli del link.

Per il KRC ti sembra uno svantaggio piccolo non avere la sensibilità su una zona di un piatto? Come fai a curare la dinamica, gli accenti e a diventare preciso?
A me poi risulta più facile costruire uno switch sensibile che un KRC, tra l'altro ho già un prototipo dello switch, ancora più sensibile di quello che ho usato sui crash per il choke, appena lo testo posterò le foto...la perdita della velocity c'è solo sull'alesis trigger io, se hai una dm10 o una dm8 dovrebbe funzionare al 100% il KRC.
Per i vantaggi e gli svantaggi invece sono d'accordissimo con te!

[pilbox]

Tra l'altro pure se usi un ride 3-zone originale Alesis (in gomma) o simili sull'Alesis Trigger IO, non hai comunque velocity sulla campana ma un suono fisso (sono d'accordo con te, non è un problema da poco). In questo caso per fortuna, grazie alla recente famosa modifica della resistenza, la funzione di velocity può essere recuperata.

Comunque ormai mi hai convinto sulla bontà e fattibilità dello switch sulla campana per cui aspetto le foto del "nuovo modello"

p.s.: pilbox è con una L