Sfogo personale

[MonsterFoggy]

Vorrei chiudere l'argomento dicendo due cosine, tanto per dire.
Primo non è che piango se non vado a suonare fuori, mi piace, ma come tutto non è facile e i no saranno più che i si, lo so e l'ho sempre saputo.
Non chiediamo soldi o pochi, si perchè sinceramente per me non è un lavoro è una passione e come tale la vivo. suonare fuori per me è dare la possibilità a chi mi e ci segue di poterci ascoltare senza venire in sala prove.
Il disocrso che il compeso è pari al livello degli esecutori qui posso dare una ragione a metà. Ho sentito cover, tribut e quanto altro pagati e stra pagati che si credono dei veri professionisti ( per veri intendo chi campa con la musica e che dedica il proprio tempo solo a quello senza fare altro) che suonano scazzati senza più anima solo perchè ormai hanno il nome e quindi suonano peggio di molti altri che non avranno mai la possibilità di dimostrare il contrario.
Io mi sono sempre ritenuto e mi ritengo ancora un buon dilettante, molto lontano dall'essere un musicista al massimo un musicante, e ripeto il mio sfogo non era attribuito al no in se stesso, caspita a casa mia farò quel che voglio e questo è correttissimo, il gestore del locale ha il pieno diritto di fare tutto quello che vuole e decidere giustamente chi far suonare per avere il massimo profitto possibile, a me quello che non mi è piaciuto è dire che la musica che abbiamo proposto non è adatta al locale, quando le sonorità sono identiche a quelle di tutti i grupi che ho visto la dentro e solo che al posto di essere conosciute e da classifica sono inedite, inoltre seendo la titolare una amica chiedevamo almeno la decenza di ascoltare il cd e dirmi o vecio me fa da cagar. Oppure di dirmi guarda non sta nenache proporti qui solo cover e tribute, almeno per il buon senso di definirti amica nostra, pretendendo onestà.
Per tutto quello che mi sono sentito dire qua da alcuni, che hanno sparato a zero su di me senza andare oltre e cercare di accettare uno sfogo rispondo... grazie, perchè ho imparato alcune cose che mi serviranno in un futuro per valutare bene come muovermi in questo mondo.

[souldrum]

........il gestore del locale ha il pieno diritto di fare tutto quello che vuole e decidere giustamente chi far suonare per avere il massimo profitto possibile, a me quello che non mi è piaciuto è dire che la musica che abbiamo proposto non è adatta al locale, quando le sonorità sono identiche a quelle di tutti i grupi che ho visto la dentro e solo che al posto di essere conosciute e da classifica sono inedite, inoltre seendo la titolare una amica chiedevamo almeno la decenza di ascoltare il cd e dirmi o vecio me fa da cagar. Oppure di dirmi guarda non sta nenache proporti qui solo cover e tribute, almeno per il buon senso di definirti amica nostra, pretendendo onestà.
......

il problema e' che a te non va bene una risposta che non sia quella che vuoi tu.........se uno ti dice che non ti vede adatto, musicalmente, al locale, che le sonorita' che usi siano o meno le stesse, la musica non e' la stessa delle cover band, etc etc etc......quindi un titolare, amico o meno, puo' davvero vederla cosi'.....ma a te non sta bene.

Per il resto, non so che mestiere fai......ma se tu fossi un falegname, e io cominciassi a fare tutto cio' che fai tu, ma a gratis, cosi', per passione, rubandoti pero' clienti, non so quanto saresti felice della mia passione........
IL RISPETTO PER LA PROFESSIONE DOVE LO METTIAMO?
Non preoccuparti che sono piu' quelli che suonano a gratis nei locali, a danneggiare la musica, che non i titolari che chiamano DJ, Karaoke, o tribute band.......ma questo molti di quelli che suonano non l'hanno ancora capito, o lo rifiutano a prescindere...........

[bumbato]

Mi spiace ma dissento in generale sull'andamento che da parte di molti che leggo in questo argomento.
Cominciamo con il dire che se molti musicisti “seri” rinunciano a suonare davanti al consumatore di cibi e bevande che gliene può fregà de meno di chi suona, e quindi lascia in favore dell'insegnamento, tra questi, pochissimi rilasciano regolare ricevuta ma prendono i soldi in modo abusivo e non in regola. E se adesso qualcuno mi risponde che lui lo fa regolare, non mi interessa, sapete benissimo come girano le cose in questo campo.
Questa premessa non per dare addosso al musicista ma per riflettere, che magari al posto di dire come al solito piovegovernoladro, si potrebbe guardare se per caso ci fosse qualcosa che non va in tutto il sistema, cominciando proprio dalla categoria, se di categoria si può parlare e se di mestiere o professione si può parlare.
Fermo restando che se una persona intende fare il pagliaccio per una minestra, nessuno credo possa impedirlo. Ricordo che per 10 minestre Ligabue (pittore, El Toni) cedette uno dei suoi inestimabili quadri.
Le motivazioni possono essere molte: sperimentarsi per vedere come ce la caviamo di fronte un pubblico, passarsi una serata diversa con gli amici, e similia.
Rovinano il mercato? Ma certo, ma mi domando, di quale mercato stiamo parlando.
Qualcuno ha detto che non bisognerebbe suonare di fronte a certa gente, che non solo non ti apprezza ma magari mentre suoni pensa anche, “ma guarda che ci doveva essere anche questo rompicoglioni che mi fa andare di traverso i rigatoni...”
Allora, se qualcuno va a suonare in posto così, mi domando io, qualcuno che si considera Musicista si sente forse defraudato di qualcosa? Ci volevate andare voi a suonare così ammerda?
Non per niente ho linkato lo spezzone di film dei Blues Brothers dove la gratificazione del suonare (musica ammerda che nemmeno era la loro musica di sangue, nel film) consisteva nel vedersi, bere qualche birra davanti, tra coppiette e nostalgici single, ricevere oggetti da lancio, quali lattine e bottiglie che in una certa misura filtravano la rete di protezione, e scolarsi due birre anche loro (perchè i 2 polli fritti e il pane tostato l'avevano già consumati in un altro locale dove erano andati per mangiare).
Così, mi chiedo, dove siamo, se vogliamo chiamarci musicisti? Quanti di noi fanno un altro lavoro perchè in realtà non consideriamo un vero lavoro quello che facciamo per hobby?
Esistono i professionisti? Come no. E se vanno in un locale alla buona (cosa più nordamericana/europea perchè qui da noi si sentirebbero compromessi per tutta la vita di essersi abbassati a tanto!) non hanno le aspettative che possono avere quando fanno un tour in giro per gli stadi di mezza Europa, o comunque arrotondano in locali più modesti ma seri, per arrivare a vivere di musica.
Allora signori Musicisti semiprofessionisti, che somiglianza abbiamo con quelli che alla domenica fotografano ai matrimoni ma magari sono impiegati in un ufficio nel resto della settimana? capiamo bene se le regole le vogliamo e quali devono essere. E se chi vuole dilettarsi in pubblico ha il diritto di farlo o di non farlo. Non mi risulta sia vietato fare comodini e regalarli. Quindi è possibile, legale, e a mio parere non disdicevole, concedersi gratuitamente nelle proprie performance. Se poi uno ha le palle e non si fa pagare nemmeno per raccogliere fondi per i bambini denutriti dell'Africa probabilmente è abbastanza fulminato, quello si.
Se invece ritenete che questo è amorale, uniamoci come persone che rispettano le regole allora, ed è il momento di fare coesione al posto di mettersela in quel posto in modo reciproco e insistere per adoperare una legge, che ti permetta di entrare in un locale e dire, “lei è abusivo, adesso chiamo i carabinieri e ne parla con loro, lei gestore del locale e lei artista improvvisato, dica come e cosa fate qui dentro”.
Se esiste la legge che vieta la vendita di contrabbando e vi sentite defraudati dagli hobbisti della domenica, allora, signori musicisti, unitevi e fate casino, perchè vi rubano il lavoro, ed è gente che non chiede neanche compenso (caso più unico che raro di “lavoratore” che non richiede compenso, anche qui si legge molta ambiguità. Provate a vedere se si verifica la stessa anche tra imbianchini, muratori, meccanici e idraulici ).
Se invece per voi questi sono solo hobbisti, pagliacci innocui che non rubano il vostro mercato poiché sono sottolivellati rispetto a quello che interessa a voi, rispetto ad uno standard a cui non vi abbassereste mai, allora, non dovete sentirvi minacciati.
Ma è proprio qui il punto, se esiste la musica ammerda non potrà mai emergere la musica come si deve?
Balle, la musica come si deve esiste, i professionisti esistono e si sganciano bigliettoni per andarli ad ascoltare.
Che poi i professionisti suonino ammerda le robe commerciali che ci hanno fatto due palle tante ma che fanno tanto fico perchè sono “cul”, perchè così vuole il mercato in quel momento, perchè l'adolescente con i soldi di mammà, si va a vedere quello che v'o' fa' l'ammericano, e i musicisti che sono tagliati da questa schiera (schiera che spesso include tanti tanti tanti calcinculati) sono molti, tagliati fuori anche se sono dei signori musicisti, e beh, se girano così i gusti, come si dice, i gusti non si discutono, e a seconda del livello culturale, ogni Paese, ha le sue “sembianze” musicali.
Quest'ultima dura da digerire, ma si vendono pochi libri tra gli analfabeti.

Quindi quoto per lo più quanto ha scritto renton

[cioto]

ragazzi usiamo la sezione "La nostra musica", serve appositamente a queste discussioni!

[Mr.Tagliatella]

Se si va a suonare gratis si ruba il lavoro ai semiprofessionisti ma se il semiprofessionista va a suonare per soldi senza pagarci sopra nemmeno una tassa, non ruba il lavoro ai professionisti che pagano regolarmente fior di soldoni? Perchè di tribute band che prendono 2/300€ a componente se ne vedono un bel po' e non è certo il loro lavoro.
È una domanda non per creare polemica ma per capire come funzionano le "regole" musicali.

[souldrum]

@Mr.Tagliatella
ci sono associazioni culturali volte a gestire anche quest'aspetto (fatturazione), per chi non vuole/puo' aprire una partita iva.
Per il resto l'iscrizione all'ENPALS e' gratuita e chiunque la puo' fare, poi l'obbligo di versamenti e' anche subordinato a determinate circostanze (vedi autocertificazione esenzione ENPALS).

Diciamo che i locali "minori" non sono al corrente della cosa, e danno per scontato che si faccia tutto in nero, e cio' a prescindere da chi ci sia a suonare, se un professionista o meno.......

In piu' di 20 anni che suono per locali, sono una volta (qualche settimana fa) e' stata chiesta fattura..........

[gandalff]

Ok per l'EMPALS, però per essere in regola dovrebbe essere anche considerata l'IRPEF. Mi pare che se si superano i 5000 euro l'anno debba essere versata.

[souldrum]

l'autocertificazione serve per i contributi ENPALS........l'IRPEF sarebbe sempre da pagare, essendo un reddito.
Le associazioni culturali pero' si occupano di tutto.......io mi iscrivo, l'associazione fattura (quindi per l'irpef son cavoli suoi), e in cambio chiede un tot di scontrini da detrarre come spesa e far figurare un semplice rimborso.
Alla fine, fiscalmente parlando, i conti tornano.
Il problema diventano, molto spesso, i gestori dei piccoli locali, che si ritroverebbero una spesa maggiore per il portafogli, che non pagando i 300€ in nero (riferendosi a un trio)......gia' si lamentano per 100€ di bordero'......figurati aggiungere un 100naio di euro di cache, seppur detraibili........

[Pippo]

Quoto.
Però una volta abbiamo suonato in settetto in un locale all'aperto (una formazione più che decente, con tre fiati e ritmica, per oltre due ore) e c'è mancato poco che facessimo la scena dei Blues Brothers che alla fine dovevano 100 dollari al gestore; un'altra volta abbiamo suonato con un ottimo sestetto che ha anche vinto dei concorsi (e di cui alcuni di voi hanno ascoltato registrazioni e demo) in un locale "in" della città, e quella sera non c'era nessuno oltre a qualche nostro amico, perché nessuno ne sapeva niente...

...per nà pizza? ecco, ste cose mi fanno andare in bestia.Intanto una pizza e una birra sono circa 10 euro e ci son gruppi che suonano talmente male che dovrebbero loro pagare una pizza e una birra a tutti i malcapitati ascoltatori.

[Steffo]

Già, Pippo, c'è anche il capitolo dei locali che pretendono di non fare nemmeno pubblicità ai propri eventi... Poi ti dicono, "porta gli amici" e magari si lamentano che c'era poca gente.
Odio questo tipo di locali, ma a volte o si suona li o si sta a casa... E non tutti i membri della band sono d'accordo
Insomma è una situazione complicata

[souldrum]

ma a volte o si suona li o si sta a casa...

no!.....io sto a casa ben volentieri.......cerco il piu' possibile di stare lontano dai locali del genere......sono i primi a "piantare il chiodo".......

[Xanadu]

"Mancano i proventi, alla fine dimmi che ti magni? Gli strumenti?"

[nikman]

Leggendovi credo di essere nella bambagia ultimamente, col mio gruppetto folk, dopo esserci chiariti tra di noi, stiamo andando bene. Siamo in 5 e usciamo per 300/400 euro.
L'altro giorno ci hanno contattato per una serata, però, fanno una sorta di festa del vino novello e dell'olio nuovo, dove ogni anno vanno, è vero, migliaia di persone e in 2 sere fanno incassi importanti considerando i prezzi.
Ci hanno offerto 150€ totali e abbiamo declinato, sò che magari ci favevamo pubblicità ma dannazione manco ci possono trattare così. Quindi nisba, serata rifiutata, andrò a vedere chi ci sarà al posto mio!

P.S.
I soldi mi servono eh, ma non mi piace essere trattato così!

[Steffo]

bravi entrambi, soul e nikman, anche io vorrei fare cosi. purtroppo un gruppo è un insieme di teste e non solo la mia...

[nikman]

bravi entrambi, soul e nikman, anche io vorrei fare cosi. purtroppo un gruppo è un insieme di teste e non solo la mia...

noi infatti abbiamo deciso tutti assieme, per fortuna!

[souldrum]

bravi entrambi, soul e nikman, anche io vorrei fare cosi. purtroppo un gruppo è un insieme di teste e non solo la mia...

ma la mia e' quella che dice no!.......quindi, se gli altri capiscono niente e vogliono contribuire allo sputtanamento, tra l'altro gia' in essere, dell'ambiente musicale, danneggiando anche chi lo fa di mestiere, facciano pure......con un altro batterista.
Non ho mai avuto problemi a dire cosi', e suono sempre con gente che ha rispetto per la musica......gli altri li mollo dopo la prima prova.

Quindi controbatto.......un gruppo forse e' un insieme di teste......ma se le altre sono teste di cazzo, non significa che debba passare per testa di cazzo anche io.......

[Steffo]

bravi entrambi, soul e nikman, anche io vorrei fare cosi. purtroppo un gruppo è un insieme di teste e non solo la mia...

ma la mia e' quella che dice no!.......quindi, se gli altri capiscono niente e vogliono contribuire allo sputtanamento, tra l'altro gia' in essere, dell'ambiente musicale, danneggiando anche chi lo fa di mestiere, facciano pure......con un altro batterista.
Non ho mai avuto problemi a dire cosi', e suono sempre con gente che ha rispetto per la musica......gli altri li mollo dopo la prima prova.

Quindi controbatto.......un gruppo forse e' un insieme di teste......ma se le altre sono teste di cazzo, non significa che debba passare per testa di cazzo anche io.......

Debbo quotarti in pieno. Purtroppo i problemi nascono quando si tratta di amici. In ogni caso continuo a cercare di cambiare le cose, spero di riuscire

[souldrum]

@Steffo
non conta una fava se sono amici, conoscenti, o sconosciuti.........basta dire NO!...e non esiste alcun problema di amicizia o altro.
Il cercare di cambiare, ma sottostare alle teste di cazzo, amiche o non amiche, significa essere comunque complici.........non devi dire "spero di riuscire".....semplicemente devi dire che non vai a suonare a determinate condizioni..........e non ci vai....punto!...che ci vadano con altri batteristi......