silicone gomma o mesh? Diciamo La nostra!

[filo]

per i miei gusti sì
ultimamente avevo pensato di comprare il set da dave, poi pensando alla velocità con cui diventano obsoleti questi strumenti ed al costo, ho preferito comprare un'acustica da 400 euro e piazzargli 200 euro di trigger
almeno ho dimensioni reali
pelli mesh ma che posso accordare e dopotutto del position sui tom non me ne faccio nulla
in più le mesh le posso cambiare i pad in gomma li devo ricomprare
questi sono solo miei pareri
i pad roland per quel che mi riguarda se li tiene la roland; sono costosissimi e poco rivendibili; a rivendere i miei ci ho perso tanto

[giuseppemarras]

suonare su un set con dimensioni reali credo sia un gran vantaggio, cosi come poter regolare la tensione.
Ho un xp100sd e il nuov kp125w (che da soli son 600€) e non posso farlo, pur essendo ottimi comunque hanno questo limite.
dai video poi sembra proprio venuto bene, per allungare la vita delle mesh sarebbe poi possibile metterci dei falam slam della cassa anche sul set?

[filo]

per i miei gusti valutando tutti gli aspetti sì
ma è una mia opinione probabilmente non condivisa da tutti (se no la maggioranza userebbe questo sistema)
se vai nel mio sito hai video con audio con cui farti un'idea

[HunterX]

silicone non ho mai provato,però sulla mia roland le mesh vanno alla grande

i pad in gomma non li sopportavo più addirittura,ora me n'è rimasto solo uno

[dantin]

Io ho suonato per un anno sulla gomma e per due anni sulle mesh (su una batteria acustica triggerata, con le migliori mesh doppio strato e triggering). Sicuramente le mesh sono meglio della gomma ma siamo ancora molto lontani dalla realtà dell'acustica, ma molto, anche se non le tiri. Io sul timpano e sui tom le tengo talmente smollate che ogni tanto i tiranti si allentano del tutto per via delle vibrazioni ma anche tenute così lente rimbalzano ancora troppo, la verità è questa, specie sul timpano: un timpano acustico se ci lasci cadere la bacchetta fa 2 rimbalzi e stop.... sulla migliore mesh tenuta lenta (e non parlo di un pad da 10 , ma di un timpano da 14!) le cose vanno in un altro modo O meglio, se le smolli troppo non rimbalzano una fava e anzi sembra quasi che il colpo affondi, appena le tiri un minimo già il feeling diventa innaturale; insomma non sono mai riuscito a trovarci un compromesso buono. Anche il rullo, che per forza di cose non lo puoi tenere lentissimo non c'entra nulla con un rullante acustico. Sul rullo come veridicità del rimbalzo preferivo la gomma, fate voi: una mesh da14, puoi stare a regolarla come vuoi ma un pò di effetto racchetta da tennisi te lo fa sempre. Inoltre se si hanno trigger esterni come me, se si tengono i tamburi con la pelle troppo lenta a volte non lavorano bene, specie sul timpano (intendo che a volte interpretano male la dinamica e non mi danno il flam, appena le tiri un pelo tutto ok). Però ci si accontenta via, almeno le misure sono quelle reali e gli spazi in cui muoversi non ti abituano male e suonare si suona meglio che sulla gomma di sicuro. Solo, secondo me, le mesh seppure rappresentino per molti la scelta migliore a me non finiscono mai di convencermi. I pad in silicone secondo me sono migliori.... ho provato un rullo yamaha, e non era neanche il modello di punta e rimbalzava in modo molto simile a un rullo vero, senza regalarti nulla in termini di rimbalzo. La batteria che provai io (quella del rullo in questione) però mi deluse per i tom: erano molto piccoli (credo da 8 ) e nonostante fossero in silicone rimbalzavano esageratamente, più del rullo! Mi hanno detto che sulla dtx 900 e 950 la cosa è ben diversa perchè le misure sono più grandi (e anche diversi nell'hardware, quelli che ricordo io parevano 2 merendine ) e l'effetto rimbalzo falsato è molto attenuato di conseguenza il feeling è molto vicino a quello di un'acustica.... bisognerebbe provarla! Io odio sia la gomma sia le mesh, perchè tra l'una e l'altra, balle a parte, ti falsano le dinamiche e quando poi vai sui tom o sui timpani di una batteria acustica son caxxi quanto al rumore poi, non è che un'acustica con lemesh faccia poco rumore!!! Tempo fa ho suonato una td9 ed è MOLTO più silenziosa della mia! Io sull'acustica ci ho messo delle mesh anche come risonanti ma quando si pesta un minimo un pò di casino è garantito, quindi è pur vero che lemesh sono silenziose ma direi che occorre fare un piccolo distinguo su pad con le mesh, ad esempio i roland e veri e propri tamburi pellati con le mesh.... non so io ho questa impressione, dite la vostra

[drummer62]

Mesh (doppio strato però) tutta la vita!
Molto più realistiche dei pad in gomma (se tensionate opportunamente) e, cosa molto importante per me, SILENZIOSE.

ciao, perche' sottolinei ^doppio strato^, quello mon nn vanno bene lo stesso? anzi dovrebbero essere piu silenziose o no, che mesh hai? ciao thx

[dantin]

Quelle monostrato, tipo le tama, pur essendo più silenziose rimbalzano troppo

[drummer62]

ma scusate se le mesh sono montate sui pad di un elettronica, le cui misure arrivano al max al 12 pollici, nn si potrebbe attenuare il rimbalzo tenedole allentate al punto giusto? poi volevo aggingere, ma le monostrato sono comunque durature anche per picchiatiri duri? e resistono anche sul kick pad?

[dantin]

Le misure massima di un'elettronica con mesh arrivano fino a14 pollici (pad cassa, es. roland td20). Su un'acustica triggerata, ad es. sulla mia, la mesh che si userebbe sulla cassa di una roland la uso sul rullo e sul timpano. Comunque puoi trovare delle ottime mesh doppio strato con misure fino a 22":
http://www.drum-tec.de/meshheads-c-57.html
Quanto al discorso del tenere lente le pelli hai ragione, ora io non ho molta dimestichezza sul rimbalzo sui pad di un'elettronica con mesh perchè sono abituato sui tamburi di un'acustica, ma in linea di principio, più il pad è piccolo più il rimbalzo è facilitato rispetto ad esempio ad un tamburo vero pellato con mesh, a parità di tensione. E' un pò come se applichi la stessa tensione della pelle a un tom da 12 e a un timpano da 16... il tom da 12 rimbalzerà comunque un pochino di più, correggetemi se sbaglio. Io già non sono soddisfatto sui tamburi veri, sui pad di un'elettrnica, che di solito, come tu fai notare, per i pad tom arrivano a un max di 12 penso che sarebbe dunque pure peggio. Oltretutto dipende anche da dove è posizionato il sensore: se si tratta di un sensore centrale tipo cono di spugna allentando la pelle non avrai mai problemi, ma se è sul rim FORSE, e dico forse perchè non ne ho esperienza allentando troppo perderebbe qualcosa nell'esatta trasduzione dell'impulso: con i trigger esterni tipo ddrum, che uso io, ti posso dire per certo che è così, specie nelle misure più grandi.
Quanto alla durata, "duraturo" è un concetto un pò soggettivo: per fare durare di più una mesh converrebbe usare sempre bacchette con punta in nylon. Detto ciò, anche picchiando, le doppio strato tipo roland durano tantissimo, anche anni, le mono non so.... a suo tempo quando le ho montate sono durate giusto il tempo di ordinare le doppio strato Però sono ovviamente molto meno resistenti, essendo più sottili

[drummer62]

grazie dantin,
cmq tempo fa comprai una mesh marca PEACE, montata sul rullante, ma anch'essa fa parecchio casino,,,, ho fatto un esperimento, con un pezzo di zanzariera, ma nn quella normale, ne' esiste un tipo piu' spessa, il rumore e' attenuatissimo ed il feeling mi sembra molto vicino ad una pelle normale.
il problema e' che essendo un po spessa nn riesco a montarla sui cerchi da 8 pollici.
se riesci a procurala fai una prova sui tom della tua classica, magari ti piacera' di piu' delle mesh
ciao

[dantin]

Già fatto Ho provato tempo fa a farmi delle mesh doppio strato con la zanzariera.... ma le mesh doppio strato che vendono già fatte sono meglio. Le peace le ho provate, al momento le ho montate come risonanti al posto delle pelli vere per diminuire il rimbombo. Usate come battenti fanno un bel casino, è vero, ma rimbalzano meno (quindi sono più realistiche) delle tama e simili (e costano meno )

[ChupaChups]

Mesh tutta la vita! Ma vuoi mettere il gusto di eseguire una rullata sul timpano?
Scherzo ovviamente.

Io credo che per attutire il rumore, piuttosto che mettere mesh su entrambi i lati e basta, sia meglio inserire della spugna un pò al di sotto della pelle battente ed appoggiata alla risonante. I pad Diamond sono fatti così.
Oggi provo su un mio tamburo triggerato togliendo la spugna e poi vi do conferma

[dantin]

... hai detto bene, rullatone! Per la questione della spugna è possibilissimo, non ho mai provato... ma già con le mesh un pò si attutisce, con mesh battente e risonate vera un minimo la nota del fusto si sentiva

[hysteria]

A proposito di mesh, qualcuno ha provato le DDT?
Devo comprare l'intero set e mi vengono meno che le drum-tec (ovviamente )
Come sono?

[dantin]

Non un granchè, hanno le meglie più grosse e hanno un effetto "racchetta da tennis" più pronunciato...ne avevo presa una per il timpano e l'ho data via subito. Rispetto alle drum tec design costano molto meno ma la differenza c'è, fidati Sulla cassa però ad esempio ho su proprio una ddt e non è malaccio

[The Preacher]

Di mesh non ho esperienza ma di plastica e silicone si: tra i due vince a mani basse il silicone, più silenzioso e più realistico. Purtroppo c'è il problema che se la superficie si rovina non si può sostituire il solo strato di silicone e ti tocca comprare di nuovo il pad, che costa non poco ma comunque sono soddisfatto dei miei pad e tra poco passerò anche a un ottimo yamaha xp100sd come rullante . I tom comunque potrebbero andare bene anche in gomma perchè non hanno molto rimbalzo, ma il rullante come minimo dovrebbe avere le mesh o il silicone... Il pad cassa è un discorso ancora diverso, io ho quello in gomma della yamaha e mi trovo male, intanto è piccolo e se suonato con il doppio restituisce colpi di volume basso perchè i battenti si troveranno entrambi distanti dal centro, e poi non è molto realistico... Anche se non ho esperienza, credo siano meglio le mesh

[dantin]

Ciao the preacher, per curiosità: sui pad in silicone ci hai suonato con bacchette con punta in legno o in nylon?

[The Preacher]

Entrambe ho usato delle vic firth con punta in legno e delle ahead in carbonio ma con punta in nylon (leggerissime). Con le ahead il rimbalzo è più elevato e anche se non le ho mai usate sull'acustica non credo che dovrebbero rimbalzare così tanto...

[ChupaChups]

Ho fatto una prova di rumore, su 14"x11" timpano sospeso, con 2 mesh e basta oppure mesh e pelle normale ma con spugna, come detto sopra.

Non è che cambi molto. Con la spugna 1 cm sotto la battente il suono è più... come colpire una scatola piena di spugna, più sordo. Con le 2 mesh più acuto, ma siamo lì. Mi sembra meglio la prima soluzione, ma al limite è una inezia. Solo perchè a me sembra meno fastidioso un suono basso invece che acuto. Magari in una stanza da insonorizzare un poco può essere più facile fermare gli acuti.

Diciamo solo che la spugna ti nasconde l'interno se hai messo un trigger fisso dentro, facendo sembrare la mesh una sabbiata, quindi a scopo estetico, e ti fa risparmiare il costo di una mesh risonante.

La differenza notevole si ha tra monostrato (più silenziose, ma troppo rimbalzo) o lasciando la mesh meno tirata (aumenta il rumore notevolmente sul mio fusto).

[hysteria]

Chupa ma la spugna che intendi tu dove si compra? Cioè, qual è il suo utilizzo "reale" ?

[dantin]

E' vero, smolando le mesh anche a me fa più casino

[The Preacher]

Posso chiedervi, anche se non sarebbe proprio il thread giusto, come trovate le mesh sulla cassa? Volevo passare a un pad millenium 12" con mesh, appunto Il rimbalzo com'è?

[dantin]

Su un pad da 12" non ne ho idea, io sono abituato alla cassa da 20" e il rimbalzo è molto simile all'acustica. Quel che è sicuro è che dovresti metterci una doppio strato...

[The Preacher]

Grazie dantin serve a qualcosa la pelle risonante su un pad cassa ? Scusami l'ignoranza XD

[ChupaChups]

No, infatti ci sono pad fatti con la pelle solo da un lato. Idem per la cassa. Al massimo è per estetica, nascondendo l'interno.

Hysteria, l'ho presa da Leroy Marlin a 10€ un foglio di 100x80 (mi sembra), A cosa serve l'ho scritto, a evitare di vedere l'interno in trasparenza dalla mesh e fa si che il tamburo abbia un suono meno acuto, ma a conti fatti non insonorizza più di mettere mesh (e libero dall'altro lato) o mesh da entrambi i lati. Ma dovrebbe essere meglio di mesh + risonante vera e basta.

[dantin]

No, la pelle della cassa serve solo per estetitca come ha detto chupachups... ce la puoi lasciare tranquillamente anche perchè a differenza delle pelli acustiche risonanti sui tom usando le mesh come battenti, non risuona e non dà quindi fastidio creando rumore supplementare

[hysteria]

Ok, grazie ChupaChups

PS: quando ti chiedevo l'uso della spugna, intendevo il suo "reale" uso nella vita comune, in modo da poterlo chiedere ai reparti di Leroy Merlin

[The Preacher]

Perfetto grazie a entrambi vediamo se riesco a fare un salto da essemusic uno di questi giorni

[Birrone76]

Ciao a tutti, io ho una dtxplorer con pad in gomma, fino ad oggi mi sono trovato bene. Naturalmente il passaggio sull'acustica è sempre un pò traumatico all'inizio (suono circa una volta alla settimana in sala prove).
Vorrei però cerare di "uprgradare" la mia, mi piacerebbe prendere almeno un pad in silicone per il rullante, mi accontenteri anche di un pad con le mesh, esiste qualcosa di compatibile con la centralina Yamaha (vorrei qualcosa di plug & play, non sono esperto di elettronica e di trigger o roba del genere non ci capisco niente). Mi confermate che i nuovi pad in silicone sono compatibili con la centralina della dtxplorer? Mi sapreste consigliare un sito affidabile (ed economico) dove aquistarli?

[The Preacher]

Spero di non ricordare male, ma il tipo che mi ha mostrato le elettroniche ha detto che sulla mia vecchia dtxplorer potevo mettere il nuovo rullo in silicone (xp100/120sd) e funzionava a 3 zone. Comunque penso che sia possibile dai un'occhiata qui
http://it.yamaha.com/it/products/musica ... /el-drums/
E apri La tabella di compatibilità (scaricherai un pdf)
Per il negozio online non so cosa dirti, abito a mezz'oretta da essemusic e se ho bisogno di qualcosa vado li peró ha anche il sito e ha prezzi molto bassi

Edit: anche quello da 8 è supportato ovviamente