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Help nuovo acquisto!!!

Qui si parla di batterie elettroniche, trigger, centraline, campionatori (hardware e software), pad e simili.

Messaggioda cezco il dom gen 17, 2010 7:44 am

Ciao a tutti!
Sono nuovo sul forum e vi scrivo per chiedervi un consiglio sulla edrum che a breve vorrei acquistare, ma per farlo devo spiegarvi varie cose quindi abbiate pazienza :cry: .
La mia situazione è questa: suono da poco meno di un anno, autodidatta, sempre suonato da solo (ma nel breve termine dovrei iniziare a suonare in gruppo-non live-), principalmente facendo cover di canzoni (genere indie-rock) che mi piacciono, suonando along with the music :). Per iniziare avevo acquistato una roland td6kw: prezzo basso e qualità accettabile per un novizio, mi sono trovato molto bene. Ora che però mi sono appassionato alla batteria, vorrei fare qualche passo in avanti e mi rendo conto che lo starter kit mi va un po' stretto. Così per prima cosa avevo pensato di upgradare la mia td6 acquistando un vh11 (volevo il charleston vero, non quell'orribile attrezzo elettronico della roland, ma mi hanno detto che a fini didattici è inutile...boh...voi che ne dite?) e un cy15 (sperando fossero compatibili) ma mi sono subito scoraggiato all'idea di dover spendere quasi 600 euro per 2 piatti e relativi supporti. Al che ho pensato semplicemente di vendere la mia td6 e acquistare una batteria nuova(e ora capirete perchè tutta questa pappina sulla mia vita da batterista).
Considerato che vivo in appartamento e probabilmente per il 90% della mia vita sarò impossibilitato a suonare un'acustica (anche se l'idea mi uccide) volevo virare su un modello di edrum di maggiore valore. Opzioni? TD12 o DTXTREME III SPECIAL SET. Tralasciando la solita diatriba su cosa sia meglio fra roland e yamaha (mi sono spulciato tutto il forum e la cosa più chiara alla fine è che devo vedere come la penso io dopo averle provate) vi chiedo semplicemente questo: vista la mia situazione, secondo voi puntare su una TD12 o pari livello Yamaha è troppo? Come mi ha detto il venditore da Cherubini (a Roma), "è come se comprassi una Ferrari per tenerla in garage" (tenuto presente che probabilmente mai suonerò live)? Conviene di più che viri su una TD9 (cioè quella che lui voleva convincermi a comprare)? O vale il criterio che ormai che sto spendendo 2000 e passa euro (sì perchè la td9 costa 1600€+vh11+cy15 non inclusi=2400€) mi conviene comunque prendere un modello superiore, ma con il quale almeno sto tranquillo anche in un futuro più che ipotetico da musicista "live"?
Questo è il mio dubbio principale, poi dovendo scegliere personalmente prenderei la DTXTREME, più che altro perchè è già super-completa e in più trovo immorale il salasso che si subisce quando si compra un pad/piatto della roland...e TD12/TD9 hanno quei ridicoli pad da 8 che sono una vergogna (per inciso). A tal proposito su scavino.it ho trovato la suddetta DTX a 2560€...mi pare un discreto prezzo, voi pensate che la possa trovare a meno? Ho letto che qualcuno sul forum la stava comprando da Cherubini a 2600, ma a me l'hanno proposta a 3000...quindi se la possono tenere.

Tutto ciò finchè per caso sono incappato sul sito http://www.drum-tec.de/sets-drumtec-c-79_113.html e mi sono letteralmente innamorato delle batterie semi-acustiche che vendono...ho scoperto che come prezzi con una centralina TD9 dovrei stare sulla cifra della DTXTREME, e perciò desiderando ardentemente di suonare un'acustica, ci ho fatto più di un pensierino. Conoscete queste batterie? Funzionano bene come le Roland, con tutte le relative funzioni (positional sensing, ecc.)?

Poi però ho pensato anche: e se mi comprassi davvero una batteria acustica, i trigger della roland tipo RT10, centralina e piatti elettronici e mi montassi su una semi-acustica da solo? spenderei la stessa cifra e in più avrei la batteria acustica già pronta per quando avessi occasione di suonarla.
A tal proposito vi domando...questi trigger Roland funzionano bene? Posso montare un intero set senza che i trigger si disturbino tra loro con vibrazioni e cose simili? Posso suonare quantomeno il cross stick sul rullante (cioè avere un trigger dedicato al rim del rullante)? Nella pratica cosa dovrei fare sulla batteria, montare il trigger e togliere la pelle inferiore dei timpani per eliminare il suono?

Insomma molte molte domande per voi esperti (ho cercato di semplificarvi la vita mettendo il BOLD)...spero che possiate chiarirmi un po' le idee...anche un po' per volta. Grazie :)

PS: Non proponetemi di risolvere tutte le questioni acquistando una TD20...perchè semplicemente non ce la faccio coi soldi :D
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Messaggioda vforvendetta il dom gen 17, 2010 9:21 am

cezco ha scritto:Considerato che vivo in appartamento e probabilmente per il 90% della mia vita sarò impossibilitato a suonare un'acustica (anche se l'idea mi uccide)

allora ti consiglio di prendere un'acustica, mesharla e triggerarla come hai detto, così almeno per il restante 10% della tua vita potrai togliere le mesh e mettere le pelli vere per suonare un'acustica come desideri. :)
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Messaggioda cezco il dom gen 17, 2010 3:52 pm

eheh mi hai dato proprio la risposta che avrei voluto sentirmi dare :D

per quanto riguarda questa soluzione, mi sapresti dare qualche delucidazione in più riguaro i trigger RT10 (in riferimento alle domande del penultimo bold nel post iniziale)?
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Messaggioda Rezedrumming il dom gen 17, 2010 6:07 pm

innanzi tutto devi chiarirti tu! decidi se vuoi una elettronica, acustica o semi-acustica, poi potremmo consigliarti, altrimenti e come si ti scegliessimo noi la tua batteria!xD :x
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Messaggioda cezco il dom gen 17, 2010 8:21 pm

Rezedrumming ha scritto:innanzi tutto devi chiarirti tu! decidi se vuoi una elettronica, acustica o semi-acustica, poi potremmo consigliarti, altrimenti e come si ti scegliessimo noi la tua batteria!xD :x
allora...non voglio che scegliate la batteria per me, sono solo insicuro su alcune cose (soprattutto dopo aver parlato col venditore di Cherubini).

La cosa che mi spinge ad approfondire questi concetti è la ricerca di migliore qualità al minore prezzo (ovviamente).

Il concetto è che se fosse per me vorrei suonare su un'acustica sempre...ma non posso. Che fare? come prima opzione, come ho scritto sopra, preferirei comprarmi l'acustica, i trigger, la centralina, i piatti elettronici e avere una batteria "ibrida".
Solo mi domando se i trigger funzionino alla perfezione, magari se qualcuno li ha o li ha provati sa darmi qualche consiglio. Non mi posso trovare tra un anno con i trigger sfondati e dover rispendere soldi da capo, capisci? Anche perchè se la soluzione trigger non funziona è inutile che compri i piatti e una centralina sfusi, pagandoli il 30% in più.

SE l'opzione di cui sopra non va bene per qualche motivo (potreste elencarmi pro/contro)...potrei optare sulla DTXTREME o su combinazioni delle altre ma permane il quesito...una DTXTREME è troppo per me? è vero che posso spendere meno e comprare qualcosa di migliore per studiare (leggi TD9 che da Cherubini volevano vendermi così ostinatamente), rinunciando ad avere performance da live di cui non avrò bisogno?
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Messaggioda dylan86 il lun gen 18, 2010 1:34 am

io stavo nella tua stessa situazione un anno fa...ecco cosa ho fatto:

comprarmi un acustica da trasformare in elettronica? troppo costoso e insicurezza del risultato.

comprarmi una batteria elettronica entrylevel? non m'hanno mai convinto.

scelgo un'elettronica...yamaha o roland?

ho scelto yamaha...ora mi vendo la yamaha per passare a un ibrido roland( per problemi di compatibilità, non avrei mai e dico mai lasciato yamaha) e pad fatti da un ragazzo inglese.
questo solo perchè ancora non ho trovato un posto dove poter passare all'acustica ( e perchè ho qualche soldo in più visto che ho smesso di fumà!!)



qualsiasi cosa scelgi prova prova prova..

all'inizio magari non puntare troppo in alto( una dtx extreme magari è esagerata) e neanche troppo in basso( una roland hd 1 ti farebbe schifo).

prenditi una cosa intermedia facilemtne ,rivendibile, e che te gusta :wink:
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Messaggioda Rezedrumming il lun gen 18, 2010 11:33 am

giusto, dylan ha ragione! anche se per me le yamaha sono da scartare io infatti ho una TD-12 e sto benissimo, non la cambierei mai (a parte che per una TD-20..)! :D e allora il concetto è sempre lo stesso, vai nei negozi e provale! :mrgreen:
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Messaggioda dylan86 il lun gen 18, 2010 1:32 pm

il discorso è sempre quello....YAMAHA O ROLAND?

ognuno ha le sue opinoni

:)
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Messaggioda cezco il lun gen 18, 2010 1:59 pm

ok, d'accordo la diatriba è sempre la stessa...yamaha o roland...ma non è questo che mi interessa, anche perchè se devo comprare un set preconfezionato ho già deciso cosa acquistare (DTXTREME).
quello che mi interessa è sapere se qualcuno sa come funzionino questi benedetti trigger della roland su una acustica, perchè in caso sarebbe la soluzione migliore per me. ovvio che se questa non è attuabile per tutti i motivi che qualcuno di voi gentilmente potrebbe spiegarmi, torno indietro e acquisto una dtxtreme...ma la domanda è sempre la solita...mi conviene spenderli sti benedetti 2600 euro su una batteria simile o mi conviene risparmiare e andare su una batteria di livello inferiore, dato che live non suonerò mai?
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Messaggioda dylan86 il lun gen 18, 2010 2:23 pm

per quanto riguarda trigge rroland non posso dirti nulla..mai provati..

la mia opinione sulla dtxetreme:

per quello che ti serve è esagerata.
devi capire cosa vuoi fare..hai iniziato da poco più di un anno, senza maestro.
al di là dei discorsi di impostazione, devi capire che batterie acustiche e elettroniche sono due strumenti diversi..
l'elettronica( sempre a mio avviso) è utilissima per lo studio, ma questo deve essere accostato ad un costante uso dell'acustica( ex: in saleta con il gruppo).

non ho capito poi che vuol dire
"andare su una batteria di livello inferiore, dato che live non suonerò mai?"


comunque per la tua situazione penso sia inutile spendere 2600e per una dtxextreme o td12...prenditi una batteria di fascia più bassa e i 1500e che ti restano li spendi per andare da un buon maestro. :wink:
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Messaggioda cezco il lun gen 18, 2010 4:50 pm

dylan86 ha scritto:per quanto riguarda trigge rroland non posso dirti nulla..mai provati..

la mia opinione sulla dtxetreme:

per quello che ti serve è esagerata.
devi capire cosa vuoi fare..hai iniziato da poco più di un anno, senza maestro.
al di là dei discorsi di impostazione, devi capire che batterie acustiche e elettroniche sono due strumenti diversi..
l'elettronica( sempre a mio avviso) è utilissima per lo studio, ma questo deve essere accostato ad un costante uso dell'acustica( ex: in saleta con il gruppo).

non ho capito poi che vuol dire
"andare su una batteria di livello inferiore, dato che live non suonerò mai?"


comunque per la tua situazione penso sia inutile spendere 2600e per una dtxextreme o td12...prenditi una batteria di fascia più bassa e i 1500e che ti restano li spendi per andare da un buon maestro. :wink:
Allora dylan...intanto grazie per il consiglio (purtroppo da un maestro non posso andarci per ragioni di tempo, perciò continuerò a suonare tanto per svago :) ).

Riguardo la frase che non capivi, ti spiego subito. Il venditore di Cherubini mi ha fatto questo ragionamento: “cosa ti prendi a fare una dtxtreme che ha tutte caratteristiche all'avanguardia per suonare live e invece è carente nelle caratteristiche che riguardano lo studio? è meglio che ti prendi una td9 che per studiare è perfetta, visto che…” e mi ha elencato alcune funzioni della centralina, tipo il track record o quella specie di “drum score” che ti segna i colpi in realtime quando suoni.

Se devo essere sincero a me queste funzioni non sembrano INDISPENSABILI per lo studio (ma magari sbaglio), quindi pensavo per contro: “cosa mi compro a fare una td9 per spendere più di 2000 euro (fra set e piatti extra) quando spendendone 2600 ho una batteria completissima come la dtxtreme che magari mi evita di dover spendere altri soldi per futuri upgrade?”

Secondo te quale dei 2 ragionamenti è più valido?

Spero di essere stato più chiaro stavolta, grazie ancora se vorrai rispondermi nuovamente :)

PS. ribadisco ancora che se qualcuno mi sa dare garanzie sul triggering di un'acustica, io opterei per quella opzione. si propone però sempre lo stesso problema...quale centralina ha le funzioni più consone a quello che devo fare io, cioè studiacchiare poco e suonare molto for fun? :D
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Messaggioda dylan86 il lun gen 18, 2010 5:00 pm

mha!
forse oggi devo andà da cherubini....sarebbe da chiedergli sta storia dello studio o live per td 9 e dtx etreme...a me sembrano un mucchio di stronzate.

cosa vuol dire la td9 è fatta per lo studio? anche la yamaha ha groove check, un metronomo stupendo e secondo me una gestione del trigger migliore( secondo m eripeto)

e cosa vuol dire la dtxetreme è fatta per i live?
che robba...

per lo studio serve concentrazione, metodo, e un buon metronomo( e un maestro sarebbe meglio :D ). sia yamaha che roland hanno un ottimi metronomi e diverse funzioni..il resto ce lo dobbiamo mettere noi..


per i live l'elettronica in alcune situazioni potrebbe essere più comoda...ma francamente l'acustica tutta la vita!
:)
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Messaggioda Rezedrumming il lun gen 18, 2010 6:42 pm

mmm in effetti non è che mo esistano delle batterie specializzate o per il live o per lo studio..... Io ti posso dire ke non li ho provati i trigger. ora dipende da te: se sei sicuro al 100% di non fare mai live e di suonare x svago non ti serve un'acustika triggerata che spendi un casino ( a quel punto ti prendi una td-20 e fai prima.... :mrgreen:)! se invece hai qualche possibilità di andare da qualcuno o fare live ti conviene l'acustica. Per quanto riguarda la marca io ti posso solo dire ke la roland x me è la migliore, ho avuto una bruttissima esperienza con la mia vecchia yamaha!..... :oops:
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Messaggioda cezco il mar gen 19, 2010 2:59 pm

eh esattamente quello che dico io...non credo che un'elettronica sia meglio di un'altra per quanto riguarda lo studio...per quello avendo i soldi necessari preferirei comprarmi una batteria coi controcosi adesso e non doverci spendere soldi in futuro per cambiarla nuovamente o upgradarla...

insomma inizio a essere abbastanza convinto della dtxtreme...chiaramente se riesco a trovare una td12 allo stesso prezzo magari ci faccio un pensiero...anche io trovo che roland sia qualitativamente migliore, ma trovo immorali i loro prezzi...

in tutto ciò dai conti che mi sono fatto io un'acustica triggerata mi viene a costare esattamente 2200 euro con centralina td9, o 2800 con td12...penso che, sempre ammesso che funzionino bene i trigger, ci si possa tranquillamente stare...alla fine si tratta praticamente di due batterie in una no?! :D
se la metto su magari poi faccio un post in cui spiego pregi e difetti (per quel poco che posso capirne).

nota tecnica sul forum...vale la pena che apra un altro topic per chiedere info sui trigger? in maniera che sia più evidente...
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Messaggioda cezco il gio gen 28, 2010 5:00 pm

allora...alla fine ho trovato una td12 usata...ho risparmiato quasi la metà del suo prezzo ma devo dire che mi trovo davvero molto bene...bella solida, suoni fantastici..e devo anche ricredermi, i pad da 8 si suonano bene...non so come mai ma li ricordavo più piccoli...in ogni caso forse in futuro la ibridizzerò con un'acustica, ma per il momento la tengo così, anche perchè sono completamente a secco di soldi :D

comunque posso dire (per quella che è la mia breve esperienza) che la td12 è meglio della dtxtreme...i pad in mesh ti fanno sentire un mostro, il feel sui piatti è splendido, la risposta sonora senza pari...a questo punto mi domando che diavoleria sia la td20l...

comunque grazie a tutti per i consigli...a presto!
cezco
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Messaggioda dylan86 il gio gen 28, 2010 5:08 pm

ahaha che vuol dire ti fanno sentire un mostro i pad mesh??

rimbalzo esagerato??'


posso chiederti a quanto l'hai presa? anche in privato
grazie
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Messaggioda stefanoz il gio gen 28, 2010 9:32 pm

ti consiglio di prendere la dtxpress IV special set col charly rhh135 (quello che si muove)
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Messaggioda souldrum il gio gen 28, 2010 10:20 pm

@ stefanoz
e glielo dici ora che ha appena preso una TD12?........ :D

Vabbe' dai......alla dtxpress4 preferisco nettamente la TD12.........anche se on sopporto le mesh....
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Messaggioda cezco il ven gen 29, 2010 12:32 am

eheheh...sto pensando di rivendermi la td12 e prendere la dtxpress :P

@dylan..non è che il rimbalzo sia esagerato..è che è 10 volte più alto di quello a cui sono abituato con la gomma...per capirci se ieri mi impicciavo sui rulli di doppi colpi, oggi li faccio belli continui precisi su tutto il kit...FOLLIA :D

ma figurarsi se mi lamento :P
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Messaggioda dylan86 il ven gen 29, 2010 2:49 am

eh si ma quando torni sull'acustica???!!!

grazi dell'mp :wink:
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Messaggioda souldrum il ven gen 29, 2010 8:27 am

@ cezco
quoto dylan86........quando torni sull'acustica?......anche se mi pare di capire che non c'hai mai suonato su un'acustica......
Comunque meglio per te che fai meglio.......ma ricordati che non stai suonando la batteria, e soprattutto, quello che ti manchera' sempre, e' il fatto che NON FAI SUONARE una batteria, e quando deciderai di farlo, ricomincerai da zero.
Questa e' la differenza tra acustica e edrum......anche i tuoi discorsi precedenti all'acquisto della TD12, quelli sulle batterie "semi-acustiche", valgono niente, mi spiace.......perche' sempre di batteria con pelli mesh, e con suoni finti (non prodotti dalla tua mano) trattasi......
Questa mia risposta, che in fin dei conti ripeto quasi sempre, e' solo per cercare di incitare, per quanto possibile, a buttarsi sull'acustica, non certo per sminuire cio' che e' l'edrum, che io ritengo, a meno di eccezioni per contesti musicali, solo una "pezza" al non poter usare una batteria vera, ma che comunque rimane anniluce lontano, dalla batteria acustica......
Ah......ti parlo da possessore di dtxtremeIIs, che uso in casa per studiare, e che ho usato per 2 serate live, di cui una per i bambini dell'asilo (capisci quindi le esigenze musicali :wink: ).
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Messaggioda cezco il sab gen 30, 2010 12:22 am

soul sono perfettamente d'accordo con te...e dio sa se avrei voglia di suonare un'acustica...guarda fosse per me regalerei oggi la mia td12 per poter suonare una batteria della linko (:D) in un luogo dove non dia fastidio al prossimo...ma ti giuro che per un anno intero mi sono scervellato a cercare una soluzione e non sono riuscito a trovarla (almeno entro un certo budget economico...). quando e se in un futuro molto lontano potrò suonare liberamente oppure avrò i soldi per comprarmi un box o insonorizzarmi una stanza di casa come cristo comanda la prima cosa che farò sarà comprarmi una acustica coi contro :suk .........................e imparare a suonare di nuovo grazie alla td12 :D
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Messaggioda cezco il sab gen 30, 2010 12:23 am

oh dylan comunque il tuo post nella sezione vendita del forum non l'ho mica trovato...me lo linkeresti tanto per vedere di che si tratta?
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Messaggioda dylan86 il sab gen 30, 2010 11:47 am

"non è che se te metti a fà il frullato sei all'avanguardia; questa risiede nei sentimenti e non nelle forme"

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Messaggioda Neon68 il lun feb 01, 2010 4:33 am

cezco ha scritto:allora...alla fine ho trovato una td12 usata...ho risparmiato quasi la metà del suo prezzo

Oh bravo! Alla faccia di quei "professionisti" che lavorano da Cheru...
(¯`·.¸ www.uaar.it ¸.·´¯) =Roland TD12=

http://jazz.forumattivo.it/forum
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Messaggioda cezco il lun feb 01, 2010 6:27 pm

Neon68 ha scritto:
cezco ha scritto:allora...alla fine ho trovato una td12 usata...ho risparmiato quasi la metà del suo prezzo

Oh bravo! Alla faccia di quei "professionisti" che lavorano da Cheru...
buh si, infatti...io ogni volta che vado lì esco con più dubbi che certezze...devo dire che per quanto riguarda le elettroniche vale lo stesso discorso in tanti altri negozi...però davvero non puoi farci affidamento per niente...
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