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Per velocizzare e dare più impatto sonoro al "chick" del charleston la Paiste si è inventata il sound-edge, ovvero il bordo del piatto bottom ondulato. In questo modo l'aria passa attraverso questi spazietti con il top e il suono acquista definizione e incisività.



La stessa cosa la propone la Zildjian, solo che la chiama Mastersound..
Invece la Ufip da tempo per ottenere lo stesso risultato (penso, anche se con resa estetica minore) fa due fori sul bottom. L'intento penso proprio sia lo stesso.



Siete d'accordo?
Che differenza può esserci altrimenti in termini sonori, al di la delle altre caratteristiche del piatto?

Secondo me è marketing: il sound-edge è molto fico alla vista e più noto dei"banali" fori. Ciò non toglie che ho pensato: ma se prendo un 2002 normalissimo e lo buco di sotto non ottengo lo stesso?

Ciao Augusto,
Anche zildjian ha fatto i buchi , sotto al quick beat ( non ricordo se due o tre fori ) e inoltre ha il Bottom senza campana.
Da qui credo più definizione e velocità.
Invece credo che il Bottom ondulato, sia esso sound edge che master sound, abbia influenza anche sul suono stesso del piatto soprattutto da chiuso in quanto i piatti ' sfregano' tra di loro differentemente .
Mia teoria ovviamente. Una volta solo ho provato il sound edge e faceva un tale casino che ne sono rimasto colpito...

Non credo però che facendo i buchi al Bottom di un 2002 si possa ottenere lo stesso suono del sound edge

Interessante topic... avrei infatti curiosità di provare il sound edge 2002 da 14... visto che il classico mi fa impazzire sarebbe bello notarne le differenze!!

P.s si è molto figo!!

sono daccordo con drum in, anche io ho avuto quell'impressione suonando sound edge e mastersound anche se per poco, e a dirla tutta a me come suono non è piaciuto!
i fori sotto dovrebbero rendere il suono anche da chiuso molto veloce (come nei quick beat), cosa che non ho riscontrato nei piatti con i bordi ondulati!

però considera che questo è quello che ho riscontrato con delle prove in negozio, quindi veloci, non ci ho passato giornate intere su piatti del genere quindi non prendere quello che dico per oro colato!

si in sostanza credo che il bottom ondulato dia una sonorita' piu tagliente,piu trashosa, oltre che una maggiore velocita di uscita dell'aria...quindi penso che non sia solo una cosa estetica...

Drum in ha scritto:Anche zildjian ha fatto i buchi , sotto al quick beat ( non ricordo se due o tre fori ) e inoltre ha il Bottom senza campana.

Ecco il mio vecchiotto Quick Beat ha 4 buchi,


Il Paiste mi piace, molto particolare

Giusto...4 fori...pardon

........e pochissima campana............

Il bordo ondulato, oltre ad essere (a mio parere) "orrendo" alla vista, riduce molto la sensibilità e la "pasta" del suono perchè diminuisce la superfice al contatto. Infatti i sound edge suonano diversamente (molto peggio) dei 2002 normali.
L'esperimento dei fori sotto (mi pare che in Ufip siano stati i primi) lo trovo molto più azzeccato per asciugare e velocizzare il suono...anche se io non mi azzarderei mai a forare io un piatto.

a me non pare proprio che i sound edge suonino male!

Allora... Io ho un 14" 2002 SE red logo ('83), un 14" 2002 Heavy Black logo e un sabian AAX fusion hats da 13" (con i 2 buchi sotto alla Ufip" e un bottom che pesa praticamente il doppio del top).
Sarà anche questione di pesi, ma sinceramente il Sound Edge non lo trovo nè sferragliante, nè trashoso (è sempre un 2002 in fondo, per cui definizione, cristallinità e pulizia di suono stanno nel DNA di questi piatti), anzi è un piatto estremamente versatile, e secondo me uno dei suoi punti di forza è proprio la risposta che è "sincera" in ogni contesto, se si picchia, urla quanto basta (ma mai sguaiato), se si lavora in punta sussurra mantenendo sempre carattere, definizione e distinguibilità dei colpi. Infatti tende ad essere la mia scelta preferita in situazioni "soft", e si comporta splendidamente in registrazione. O anche in situazioni più pesantine, dove restituisce volume senza mai uscire troppo dai ranghi.
Il 2002 heavy "normale", sarà anche a causa del maggior peso (non di molto, rispetto al SE), ma soprattutto a causa della costruzione "standard", risulta più medioso, ricco timbricamente da un certo punto di vista. Sempre bello preciso e tagliente come un B8 dev'essere, ma più pastoso rispetto al SE che ad un primo impatto, messo a confronto, risulta più "sottile" all'orecchio.
Infatti l'Heavy è la mia scelta nelle situazioni più toste o quando deisidero delle sonorità più piene.
I Fusion hats, essendo da 13 sono indubbiamente "intonati" più alti, ma per essere B20 hanno una pulizia e definizione di suono decisamente notevoli, penso sia a causa dei fori sotto che li rendono molto "fast", sia a causa della grossa differenza di peso tra top e bottom, e, seppure con una sonorità diversa, danno quella sensazione di "duro ma sonoro" tipo i K\Z. E questi sono una scelta splendida soprattutto in registrazione.

Sinceramente non saprei dire quali siano i miei preferiti, sono piatti che hanno caratteristiche e peculiarità ben definite, e ognuno è meraviglioso a modo suo se giustamente contestualizzato e se ci si aspetta da loro quello che loro, per costruzione e materiali, sono in grado di dare.
Diciamo che, proprio a voler dare un giudizio di gusto, sarei estremamente indeciso tra i SE e i Heavy.. Ma non rinuncerei a nessuno dei 2..

Sergio ottima descrizione!

Sono solo le mie personalissime sensazioni.. ma visto che si parlava proprio di piatti che personalmente posseggo, mi son permesso di dire la mia..

...Comunque, pur essendo un paistofilo convinto, devo dire che, parlando di buchi, il Quick Beat è l'HH di casa Zildjian che prediligo, mi ha sempre fatto sbavare parecchio.. e prima o poi...

ragazzi,altro che buchi e buchetti, fatevi un bel mastersound e non ci pensate più!
io posseggo un A custom 14 mastersound e devo dire che non è per niente male, anche se per dirla proprio tutta.... il click, così come il suonarlo da chiuso o semi chiuso non è che sia il suono più azzeccato che abbia trovato...
secondo me un hi hat col bottom a bordo liscio crea una sonorità molto più "fine", più controllata....
bisogna sempre vedere il contesto in cui si usa!
ho provato un K da 13 veeeeramente spettacolare....
tornassi indietro.....
ciao ragazzi e non dimenticate: w la fika!!!!!!!!!

Mica ho detto che sono brutti...è' questione di gusti...non si può però negare che i 2002 senza il Bottom ondulato siano più dolci rispetto al sound edge.. Lo stesso dicasi per zildjian master sound e non...

Anche la Ufip fa Hat con i bordi tipo sound-edge... si chiamano Wave. Io h oun "vecchio" Rough da 14"...

Sì bhè, non vorrei dire una boiata ma la stessa tipologia di piatti li fa anche la sabian (la dicitura è "X-celerator", mi pare). Boh, io di hat fatti così ne ho provati due: un a (custom se non ricordo male) mastersound da 14, su cui avevo suonato un paio di orette, quindi provato bene... che dire, il piatto è comunque di qualità ovviamente, ma a me non è piaciuto un granchè, specie il chick. Non so, mi sembrava che avesse un pochino di "pasta" in meno rispetto al mio (aax stage) che è della stessa tipologia di quella serie di Zildjian ma con bordi normali; ma magari era solo un'impressione. Poi ho provato un 2002 sound edge, da 13: bellissimo, specie suonandolo da chiuso. Suono molto definito e cristallino, come faceva notare Sergio che avendoli li conosce molto bene.... era il primo 2002 che suonavo (e l'unico ad oggi). Penso che sia una serie che può piacere o meno, ma ha una bella, come dire... "personalità". Però devo dire che anche il quel caso il chick non mi era piaciuto moltissimo... un pò "secco", scusate il termine poco appropriato

Perdonatemi, io non ho mai pesato i miei sinceramente, ma così a occhio, e dai dati che ho trovato in giro, i miei black logo Heavy da 14" (top sui 980 g, bottom sui 1100 g) e i SE 14" red logo (top sui 950 g, bottom sui 1060 g), come si può ben vedere con i pesi sono pressochè li (per questo dico sempre di NON farsi spaventare dal nome "heavy", io li uso tantissimo nel funky\dance\pop e son perfetti), e non è che li trovo poi così dolci rispetto ai SE, anzi.. nel chiuso stretto sono li e li, entrambi estremamente puliti e definiti. E' quando si comincia ad aprirli che emergono le differenze più marcate. Allora partiamo dal presupposto che i "lisci" Heavy suonano molto più "mediosi", non in senso negativo, ma diciamo più ricchi di frequenze. Paragonati ai SE, partendo dal carattere comune dei 2002, è come se, immaginando un equalizzatore ideale, ai SE avessimo tirato giù un po' le bande centrali, per cui si sente di più il taglio e un po' meno il corpo (non che gliene manchi, sia chiaro)
Semiaperti, i lisci heavy hanno indubbiamente PIU' suono, parlando di mero volume, e più completo parlando di frequenze. I SE al mio orecchio suonano più "soffianti", più "ssshhhhhh" e oserei dire, più controllati e facilmente controllabili. Di contro gli heavy, pur scappando di mano più facilmente, li trovo più completi, riempiono di più nel totale.
Il chick al piede è comunemente ben presente, più breve e asciutto sui SE, più pastoso e colorato sui lisci.

Riepilogando, e mi rifaccio a quanto sottolineato dal buon Drum In, se parlando dei lisci, per "più dolci" intendiamo che sono più ricchi timbricamente e come frequenze coperte, mi trovo perfettamente d'accordo. Se intendiamo "più dolci" per dire "meno aggressivi", allora decisamente non mi trovo d'accordo.
I SE sono sicuramente dei piatti estremamente "fast" e precisi, questo si.
Oh, non che suonandoli semiaperti siano del tutto asciutti, ci mancherebbe.. Ma sicuramente "sferragliano" molto meno dei fratellini senza onde...

E confermo quanto dice anche dantin, sicuramente il bordo ondulato lo fa "più secco". Consideriamo sempre che i 2002 sono in B8, per cui una lega che da buon principio ha proprietà sonore e timbriche ben diverse da qualsiasi Zildjian o Sabian.
E, personale e modestissimo parere, il 2002, specie il SE, è un HH di quelli che non ti perdonano nulla, che qualsiasi cosa fai esce e si sente sempre, giusta o sbagliata che sia..
Non sperate che qualche colpo magari leggermente impreciso venga coperto dal suono del piatto, coi SE 2002 ogni colpo di bacchetta esce come una puntura al culo, se sbagli chiappa son dolori..

Bah devo farmi un paiate 2002 SE!! Ho deciso!!

Complimenti sergio, hai descritto in modo perfetto questi piatti.
Ho provato i SE 2002 da 14" e mi hanno dato proprio queste impressioni, visto che normalmente uso dei Paiste 3000 14" heavy (vicinissimi ai 2002)!

Se non avessi trovato i 2002 Black logo heavy, avrei cercato i 3000. E' una serie che adoro, e non solo per i HH. Tieniteli stretti!

Il 3000 suona molto bene e mi piace parecchio, purtroppo ho perso la testa per il15" sound edge logo nero... mi piacerebbe tenerli tutti ma non si può, azzzzz

io sono un fiero possessore di avedis master sound 14, un hat che adoro.
lo uso principalmente dal vivo,g
piatto molto presente, suono sincero ,chiaro, caldo, e all'occorrenza aggressivo... molto versatile dal funky al hard rock.. tiene tutto... un gradino in più a livello di volume rispetto al fratello new beat.