labatteria.it

Inviato: **lun set 29, 2003 11:58 am**

Ciao ragazzi,
volevo farmi una idea su il costo e su cosa mi serve per creare il mio studiolo di registrazione. Mi serve soprattutto per registrare la batteria.

Il posto ce l'ho e elmeno qui sono apposto.

Vorrei chiedervi per iniziare se giudicate migliore lavorare su pc o eventualmente con un registratore digitale, il mac anche se lo consider? il top non mi andrebbe di prenderlo perch? cambiare il pc mi servirebbe anche pre altri motivi.

Andando avanti.
I microfoni sono neccessari e penso che mi piacerebbe arrivare ad averne 9, comunque pi? di 8, specifico perch? a quanto vedo le schede per pc ne hanno quasi sempre massimo 8.
Quindi per microfoni Senhaiser o Akg il prezzo si agirebbe sui 1000 Euro Nuovi a seconda della marca.

Mi servirebbe sapere da voi cosa mi serve per iniziare a registrare su pc o registratore e un costo totale che verrei a spendere.

Riassumo.
REGISTRAZIONE SU REG. DIGITALE
Costo di un registratore digitale con pi? di 8 ingressi.
Costo e lista di aparecchiature varie che mi consigliate

REGISTRAZIONE SU PC
Il pc ovviamente, ormai standard 512 Mb di ram e 120 Giga di HD, il prezzo ormai si aggira sui 1000 Euro
Cubase o Protools si trovano :wink:

ma quale mi consigliate?
Non ho idea se mi serve un mixer e se si che specifiche deve avere?
Costo e lista di aparecchiature varie che mi consigliate, scheda sonora se possibile con pi? di 8 ingressi.

Se siete cos? gentili da consigliarmi proprio dei prodotti per marca mi metto alla ricerca magari anche nell'usato.
Vi ringrazio da ora, per la disponibilit? delle risposte.

Grazie Grazie

ByE

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Ar'ondight - http://www.arondight.net

Inviato: **lun set 29, 2003 12:16 pm**

Ciao, essendo questo un argomento prettamente soggettivo, mi permetto di consigliarti quello che io prenderei. Mi trovo benissimo con i microfoni beyer dynamic, costano un po' di pi? degli altri ma ti fanno risparmiare molte magagne. C'? un kit completo composto da 3 microfoni a condensatore, uno per cassa, 3 per tom e uno per rullante. Tempo fa era in promozione a 800 euro tutto, adesso dovrebbe costare qualcosa di pi?. Per la registrazione io andrei sul digitale. Se hai proprio tanti soldini da spendere io fossi in te mi prenderei il VS-2400 o il 2480 della roland. Hai otto canali microfonici con phantom power e la possibilit? di registrare fino a 300 e pi? tracce.
Eccolo:
Immagine

Con il software gi? all'interno non devi fare altro che collegare un monitor e un mouse al registratore stesso, ed ecco che il registratore si trasforma in un computer, con tanto di possibilit? di editing, modifiche alle tracce, inserimento di effetti fino al bouncing e al mastering. Secondo me ? il top, io mi butterei su questo.
Poi tutto quello che serve in un classico studio, oltre ad un'acustica interna ai limiti delle possibilit? umane

, ti serviranno decine di cavi di ottima qualit? (e ti assicuro che per un buon cavo si spende tanto), se hai in mente di fare una sala regia, una ciabatta da palco (costano anche 800 euro), poi ci sono i monitor (che devono essere buoni!i mackie sono i migliori secondo me), ed eventualmente un computer.
Come qualcuno diceva comunque, non devi di certo chiedere a noi, ? tutta una questione di gusti, soldi, comodit? d'utilizzo (c'? chi con il digitale non ce ne viene fuori e c'? chi se non ce l'ha si spara).

Comunque il prezzo del registratore varia dai 2500 ai 3800 euro a seconda del modello. I microfoni vanno oltre i 1000 se vuoi roba decente. Un paio di monitor buoni non costa sotto i 500.
Insomma tra una cosa e l'altra se vuoi avere il top a livello casalingo non vai sotto i 5000 euro. :mad:

Ti consiglio di dare un'occhiata agli altri topic e al forum di www.cubase.it li troverai sicuramente gente pi? competente di me!

"The only thing I fear, is running out of beer!"

Inviato: **lun set 29, 2003 1:22 pm**

Quello che mi proponi ? veramente ottimo e sono d'accordo sui microfoni.
Ti spiego meglio per? la mia situazione.

Io ho un box dori 2x2 che a livello di acustica ? fantastico per registrare strumenti come il nostro. Qui sono apposto.

Dentro il box vorrei darmi la possibilit? di registrarmi.
Quello che mi proponi tu ? fantastico, ma lo trovo forse troppo professionale per iniziare.
Per il discorso microfoni e cavi sono pienamente d'accordo con te e li non ho intenzione di risparmiare troppo.

Il mio problema quindi ? organizzare dentro il box questo mini studio.
Un pc lo trovo molto funzionale e abbastanza comodo visto che lo faccio soprattutto per impare a registrare me stesso, quindi non ho neccessita di portarmi in giro gli strumenti per registrare.
Dopo il pc mi piacerebbe sapere cosa mi serve per "costruirmi" questo studiolo.

Domanda: Possono esserci problemi ad avere il pc o registratore nello stesso luogo dove si registra, nel senso che io registrei e suonerei tutto da dentro il box.

Grazie mille per la tua risposta.

ByE

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Ar'ondight - http://www.arondight.net

Inviato: **lun set 29, 2003 6:13 pm**

Complimenti per il box! E' una fortuna avere una cosa del genere! Io penso che non dovresti avere problemi a registrare tutto li dentro, se poi sei solo tu che suoni. I problemi potrebbero iniziare quando deciderai di registrare il tuo gruppo o quello di altri! Ma da quanto ho capito non ? il tuo caso. Se voi buttarti su computer, il sistema che ha cioto secondo me ? il migliore (motu + mac). Poi ci sono decine e decine di altrenative, sta solo a te decidere quale ti puoi permettere, quale sia la pi? funzionale, e quale ti da le soddisfazioni maggiori! Attenzione che tenendo il computer nel box potresti avere dei fastidiosi rumori di fondo, dovuti per la maggior parte ai rumori veri e proprio che fa un computer. Potrebbe capitarti, direi che al 90% ti capiter?, che ti panoramici ti prendano dentro anche il rumore della ventola! Dovresti fare una prova, non prendere questo per oro colato, ? solo una mia considerazione!
Ciao!

"The only thing I fear, is running out of beer!"

Inviato: **mar set 30, 2003 8:56 am**

Collo ha scritto:Complimenti per il box! E' una fortuna avere una cosa del genere! Io penso che non dovresti avere problemi a registrare tutto li dentro, se poi sei solo tu che suoni. I problemi potrebbero iniziare quando deciderai di registrare il tuo gruppo o quello di altri! Ma da quanto ho capito non ? il tuo caso. Se voi buttarti su computer, il sistema che ha cioto secondo me ? il migliore (motu + mac). Poi ci sono decine e decine di altrenative, sta solo a te decidere quale ti puoi permettere, quale sia la pi? funzionale, e quale ti da le soddisfazioni maggiori! Attenzione che tenendo il computer nel box potresti avere dei fastidiosi rumori di fondo, dovuti per la maggior parte ai rumori veri e proprio che fa un computer. Potrebbe capitarti, direi che al 90% ti capiter?, che ti panoramici ti prendano dentro anche il rumore della ventola! Dovresti fare una prova, non prendere questo per oro colato, ? solo una mia considerazione!
Ciao!

"The only thing I fear, is running out of beer!"

Si ? vero ? una fortuna ma pagata cara... il box ? fantastico l'acustica anche, suonare li dentro e poi provare con il gruppo in una saletta mi fa piangere

Comunque il mio problema ? proprio capire di cosa ho bisogno per allestire questo pc.
Non ho capito se le schede che si collegano al pc abbiamo massimo 8 ingressi, non ho idea di come deve essere fatto il mixer e se mi serve. Tutti piccoli dettagli che non mi permettono di capire di cosa ho bisogno. Ho bisogno di un equalizzatore, ma se uso il pc ne ho lo stesso bisogno?

Questi i motivi per cui vi chiedo se sapete consigliarmi delle schede per pc e gli altri accessori che servono.

Il problema della ventola l'avevo letto anche sul forum di cubase, ma in qualche modo ho visto che si riesce a schermare il rumore.

ByE

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Ar'ondight - http://www.arondight.net

Inviato: **mar set 30, 2003 1:57 pm**

Se la scheda audio che scegli ha i preamplificatori, potresti non avere bisogno del mixer. Di solito, se l'ingresso e' jack o RCA, allora non c'e' il pre, e allora hai due alternative:
- usare un mixer
- usare un pre esterno

Prima che continuiamo a parlare, pero', vai su:
www.labatteria.it/record/mic.htm
in fondo alla pagina si parla dei pre, e di come sostituirli se assenti.

Trovi tutto li', l'ho scritto per questo, e se ti leggi tutta la sezione ti fai un favore.

Roberto Ficarella cioto@libero.it
http://www.labatteria.it

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Inviato: **mar set 30, 2003 2:07 pm**

"Io ho un box dori 2x2 "

Quanto costa ???

Inviato: **mar set 30, 2003 2:46 pm**

psyco hai mail.

Cioto grazie l'ho riletto ma adesso me lo rileggo bene :wink:

Credo di aver capito che il mixer, se predisposto, serve per sostituire un pre-amp ed eventualmente per sentire in uscita quello che cubase sta eleborando.
Non so come siano i collegamenti ma credo che alla fine il concetto sia questo. Giusto?

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Inviato: **mar set 30, 2003 2:57 pm**

Grosso modo si'. Pero' devi assicurarti che il mixer abbia gli insert, in modo da collegare direttamente ogni canale del mixer a un ingresso sulla scheda audio.
So che i Mackie ce l'hanno, ma spesso e' piu' economico comprare un pre (io ne ho uno a 8 canali, a rack, smpro audio, pagato 300 euro).

Roberto Ficarella cioto@libero.it
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Inviato: **mar set 30, 2003 3:02 pm**

cioto ha scritto:Grosso modo si'. Pero' devi assicurarti che il mixer abbia gli insert, in modo da collegare direttamente ogni canale del mixer a un ingresso sulla scheda audio.
So che i Mackie ce l'hanno, ma spesso e' piu' economico comprare un pre (io ne ho uno a 8 canali, a rack, smpro audio, pagato 300 euro).

Roberto Ficarella cioto@libero.it
http://www.labatteria.it

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Grazie grazie

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Ar'ondight - http://www.arondight.net

Inviato: **mar set 30, 2003 3:10 pm**

Potrei avere anch'io informazioni sul box Dori?
Grazie

Inviato: **mar set 30, 2003 3:13 pm**

simo ha scritto:Potrei avere anch'io informazioni sul box Dori?
Grazie

Scrivimi pure a plerik@arondight.net o clicca nel pulsante per mandarmi una mail :wink:

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Inviato: **ven ott 03, 2003 10:04 am**

Bene sono riuscito a farmi una idea.
Tra i vari preventivi me ne ? stato proposto uno molto interessante

SCHEDA AUDIO M-AUDIO 1010 LT 10in/10out EURO 285,00

MIXER BEHRINGER 1204 PRO 12 Canali EURO 149,00

TOTALE EURO 434,00

Unico dubbio rimane per la scheda che ha i convertitori interni e che magari potrebbe prendere dei disturbi dati dalle periferiche del pc.

Come vi sembra?

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Inviato: **ven ott 03, 2003 5:12 pm**

Mi spegate questa cosa...non so come si fa.

Prendo i miei bei microfoni Akg o Sennhaiser li collego al mixer, poi dal mixer vado alla scheda sonora?

Mi spiegate come funziona i collegamenti magari prendendo in considerazione questo mixer
http://www.yamaha.co.jp/product/proaudi ... /index.htm

Se vedete ci sono anche le immagini zoommate con la vista frontale e posteriore.

Mi speigate come si collegherebero ad esempio dei microfoni dinamici o condensatore

Che cosa esce dal mixer e va alla scheda sonora?
La scheda che ha 10 input avr? 10 cavi da collegare?

Non so nulla, mi spiace.

Grazie grazie

ByE

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Inviato: **ven ott 03, 2003 5:40 pm**

Ci sono vari modi per mandare i segnali dal mixer alla scheda.
Puoi usare gli insert, ma qui li vedo solo sui primi due canali, quindi niente.
L'altro modo e' usare i canali ausiliari, ovvero mandi una traccia all'uscita master, normale, l'altra all'uscita aux. Cosi' hai due uscite separate.
In piu', se usi il bilanciamento, puoi avere 4 uscite totali (left main, left aux, right main, right aux). In ogni caso non puoi avere piu' di quattro uscite separate.
Quanti in vorresti sulla scheda?

Roberto Ficarella cioto@libero.it
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Inviato: **sab ott 04, 2003 5:14 pm**

cioto ha scritto:Ci sono vari modi per mandare i segnali dal mixer alla scheda.
Puoi usare gli insert, ma qui li vedo solo sui primi due canali, quindi niente.
L'altro modo e' usare i canali ausiliari, ovvero mandi una traccia all'uscita master, normale, l'altra all'uscita aux. Cosi' hai due uscite separate.
In piu', se usi il bilanciamento, puoi avere 4 uscite totali (left main, left aux, right main, right aux). In ogni caso non puoi avere piu' di quattro uscite separate.
Quanti in vorresti sulla scheda?

Roberto Ficarella cioto@libero.it
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Grazie Cioto per la tua disponibilit?.
Allora io nella scheda vedo 10 in e 10 out a quanto dicono le specifiche.Poi c'? da capire che due di questi ingressi sono digitali .. :mad:

ma no ho idea di cosa significhi.
In pratica vorrei avere 9 o 10 microfoni che in qualche modo arrivino, passndo dal mixer, al pc separatamente e che quindi possano essre registrati contemporaneamente e separatamente.

Si pu? con questa scheda e questo mixer?
Come?

Grazie mille

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Ar'ondight - http://www.arondight.net

Inviato: **sab ott 04, 2003 11:32 pm**

cioto ha scritto:Ci sono vari modi per mandare i segnali dal mixer alla scheda.
Puoi usare gli insert, ma qui li vedo solo sui primi due canali, quindi niente.
L'altro modo e' usare i canali ausiliari, ovvero mandi una traccia all'uscita master, normale, l'altra all'uscita aux. Cosi' hai due uscite separate.
In piu', se usi il bilanciamento, puoi avere 4 uscite totali (left main, left aux, right main, right aux). In ogni caso non puoi avere piu' di quattro uscite separate.
Quanti in vorresti sulla scheda?

.....Scusa cioto se ti correggo....ma usare gloi insert come uscita non ? proprio una bella cosa!!!!!........per uscita bisogna avere dei direct out oppure si possono usare i bus......quindi ci vuole un mixer da studio che abbia i direct out e chi abbia un buon pre......poi naturalmente dai direct out si va diretamente alla scheda audio!.....

Roberto Ficarella cioto@libero.it
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Inviato: **dom ott 05, 2003 11:08 am**

Che significa "non e' proprio una bella cosa"??
Si puo' fare, funziona, l'ho fatto io per mesi quando stavo senza i pre!
Comunque: la porta digitale serve per connessioni digitali ad altre apparecchiature, per es un pre con uscita digitale o degli effetti esterni. Se ci colleghi dell'audio (regolare, analogico insoomma) non senti niente in ingresso. Probabilmente e' una porta digitale con ingresso S/pdif, se ha gli stessi ingressi rca come gli altri in analogici. Per usarla dovresti comprare un convertitore AD, ma si parte dai duecento euro. Per usare gli altri otto ingressi, il mio consiglio resta quello di un pre dedicato. Solo cosi' puoi sfruttarli a pieno.
Sia per il convertitore spdif che per il pre, i prodotti piu' economici nel campo li trovi da smproaudio.com

Roberto Ficarella cioto@libero.it
http://www.labatteria.it

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Inviato: **lun ott 06, 2003 1:47 pm**

Comincio ad avere una buona panoramica.

Allora.

Dai microfoni vado al mixer, dal mixer per ogni canale parto dall'insert specifico e arrivo alla scheda sonora.

Questo il passaggio che in molti mi hanno consigliato.

Non so ancora per? la differenza tra Insert, Direct Out e Bus.

Poi il cavo che va dall'insert alla scheda sonora deve essere, stereo, mono, bilanciato ,sbilanciato...?

Alla fine comunque per un prezzo modico non si riescono a trovare pi? di 8 canali nella scheda sonora, a sto punto mi accontento.

Grazie a tutti.

ByE

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Ar'ondight - http://www.arondight.net

Inviato: **lun ott 06, 2003 3:17 pm**

...allora dal microfono vai al mixer(che deve avere dei preamp), poi ti conviene avere un mixer da studio con dei direct out....in quanto:
gli insert vengono usati per i processori di dinamica(compressori ,gates etc)in quanto prelevano il segnale da un punto e lo inseriscono allo stesso punto per? con le modifiche da noi apportate....
i direct out invece sono vere e proprie uscite che prendono il segnale e lo portano appunto nel tuo caso alla scheda audio oppure ad un multitraccia......tu dirai, ma allora sono uguali!...invece no in quanto gli insert e i direct out non prendono il segnale dallo stesso punto, quindi quello che arriva alla registrazione ? diverso!....(comunque come ha detto cioto gli insert si possono usare come uscite.....ma non ? proprio il massimo! :wink:

)
poi i bus: puoi considerare i bus come dei "recipienti di canali"...eheheheh....ora ti spiego....con i bus puoi fare vari lavoretti un esempio scemo puo essere che tu puoi assegnare tutti i canali della batteria ad un unico "canale" appunto il bus!...(questo lavoro si fa per esempio quanto hai pochissime tracce su cui registrare!)....poi puoi fare tante altre cose...insomma ai bus puoi assegnare vari canali.....ti possono servire anche per le spie...(gli aux fanno un lavoro simile e si usano di solito per gli effetti in quanto hanno una mandata e un ritorno...)....
poi per quanto riguarda i cavi.....di solito devi usare mono, e poi con il panpottaggio sistemi tutto, poi per i cavi bilanciati o sbilanciati non ne son sicuro, ma credo dipenda dalla skeda......

...comunque spero di averti dato un minimo di informazioni utili!...ciao!

Inviato: **lun ott 06, 2003 4:00 pm**

Squid ha scritto:...allora dal microfono vai al mixer(che deve avere dei preamp), poi ti conviene avere un mixer da studio con dei direct out....in quanto:
gli insert vengono usati per i processori di dinamica(compressori ,gates etc)in quanto prelevano il segnale da un punto e lo inseriscono allo stesso punto per? con le modifiche da noi apportate....
i direct out invece sono vere e proprie uscite che prendono il segnale e lo portano appunto nel tuo caso alla scheda audio oppure ad un multitraccia......tu dirai, ma allora sono uguali!...invece no in quanto gli insert e i direct out non prendono il segnale dallo stesso punto, quindi quello che arriva alla registrazione ? diverso!....(comunque come ha detto cioto gli insert si possono usare come uscite.....ma non ? proprio il massimo! )
poi i bus: puoi considerare i bus come dei "recipienti di canali"...eheheheh....ora ti spiego....con i bus puoi fare vari lavoretti un esempio scemo puo essere che tu puoi assegnare tutti i canali della batteria ad un unico "canale" appunto il bus!...(questo lavoro si fa per esempio quanto hai pochissime tracce su cui registrare!)....poi puoi fare tante altre cose...insomma ai bus puoi assegnare vari canali.....ti possono servire anche per le spie...(gli aux fanno un lavoro simile e si usano di solito per gli effetti in quanto hanno una mandata e un ritorno...)....
poi per quanto riguarda i cavi.....di solito devi usare mono, e poi con il panpottaggio sistemi tutto, poi per i cavi bilanciati o sbilanciati non ne son sicuro, ma credo dipenda dalla skeda...... ...comunque spero di averti dato un minimo di informazioni utili!...ciao!

Grazie dei tuoi consigli.
Non riesco per? a trovare un mixer che abbia insert per ogni canale o direct out per ogni canale. Forse questo Yamaha MG 16/4.
Se puoi magari dimmi se ? vero http://www.yamaha.co.jp/product/proaudi ... /index.htm

In un'altro forum mi hanno per? suggerito questo...

...bus sono degli "indirizzi" dove far andare una traccia o piu' per sterzarli verso uscite alternative al master (giustamente gli ingressi di schede o registratori).. il problema e' che per comprare un mixer con 10 bus devi prendere il top della linea con 24 o piu' canali e, a mio parere, potrebbe essere pure simpatico eviitarlo perche' un canale che va nel bus passa da tutto l'ambaradan del mixer, invece col sistema "insert" si passa solo dal potenziometro del gain

i direct out sono ancora un altra cosa.. ovvero sono uscite dei canali singoli, generalmente "post tutto" .. fader, toni ecc...

Per collegara agli insert mi hanno detto cos?:
Cavo mono... un comune jack "da chitarra".. si infila a "meta'" (si sente un chiaro scatto a meno che non ci si trovi di fronte ai soundcraft commerciali di qualche anno fa) e da quel jack si va alla scheda

(in questo caso l'insert serve solo per "mandare")

se invece il cavo lo inserisci fino in fondo, il risultato non cambia, solo che il canale viene zittito

ByE

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Ar'ondight - http://www.arondight.net

Inviato: **lun ott 06, 2003 6:22 pm**

....si in effetti quello che ti hanno detto sui bus ? giusto, infatti ti ho detto che possono avere svariati usi....anche quello di fungere come out per la registrazione...solo che appunto se per esempio ti servono 12 tracce separate, se usi i bus ti serve un mixer minimo con 32 canali....se non di piu!.....poi i direct out sono post fade, il che vuol dire che prendono il segnale dopo che ? stato equalizzato e regolato di volume, mentre gli insert no....la differenza ? quella!......in ogni caso io preferisco usare le cose per l'uso a cui sono destinate per non avere problemi.....quindi uso i direct out per mandata segnale alla registrazione, gli insert per effetti di dinamica, e bus per altre cose....
per quanto riguarda i mixer, gli mg yanaha non hanno direct out......ti conviene puntare su mixer da studio tipo i mackie, oppure pe andare sicuro ti consiglio mixer tipo spiritfolio sx, lo ho anche io ed ? abbastanza buono.....comunque in generale punta su mackie oppure allen & heat........ciao!

labatteria.it

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