mixer e scheda audio DAW

[theater]

allora possiedo un mixer mackie VLZ pro a 24 canali
e una scheda audio 16 in 16 out (m audio 1010 doppia)
sto un po incasinato coi cablaggi, attualmente faccioa cosi

mic<b>1</b>----->inXLRcanale<b>1</b>mixer----->insert<b>1</b>mixer(con jack infilato a meta)----->in<b>1</b> scheda audio-------out<b>1</b> scheda audio-------->inJackcanale<b>1</b>mixer

e cosi per ogni canale

poi il master del mixer lo mando ai monitor

sembra funzionare , pero' ho notato una cosa, quando in un canale nel in XLR c e attacato un mic, il volume monitorato e molto piu basso di quando il mic e staccato ....e cosa normale ?..posso ovviare il prob in quanto quando mixo posso staccare tutti i mic.. puo andar bene cmq

altra cosa se avessi un ampli per cuffie con diverse uscite dove mi conviene attaccarlo nel mixer ?

[cioto]

Non ho molto chiara la situazione...
Praticamente usi il mixer come pre per ogni canale, prelevando il segnale dagli insert.
Dopodiche' torni sul mixer, con le uscite della scheda audio per mixare sul mixer, e mandare il mix ai monitor, right?
Dovresti farmi capire pero' (anche per rispondere alla domanda sull'ampli per cuffie) come effettui il monitoraggio. Hai mandate ausiliarie? Quante? Cosa ascolti in cuffia quando registri tu, e quando registrano i tuoi amici?
Immagino che tu non usi gli out della scheda per monitorare, altrimenti avresti problemi di latenza, forse usi direttamente l'out del mixer. Ma in questa fase gli out della scheda saranno disabilitati credo, sempre per la questione della latenza e soprattutto per non creare loop. Ma se colleghi all'in jack e all'in xlr dello stesso canale due segnali, dovresti sentire il mix dei due?
Mi viene da pensare che la questione dei volumi piu' bassi potrebbe derivare proprio da cancellazione di fase dovuta a due segnali identici (il mic e l'out della scheda) ma non perfettamente in fase, e quindi percepiresti (forse) un abbassamento del volume.
Ma potrei non averci capito una mazza io!
Cerca di farmi capire meglio come effettui il monitoraggio...

PS visto che hai 24 canali, perche' non dedichi 8 alla registrazione, prelevi i segnali, e poi ti butti sugli altri 16 senza andare a sfottere gli stessi primi 8 canali?

[theater]

innanzitutto thx per le delucidazioni

beh il monitoraggio per ora l ho sempre effettuato tramite l uscita cuffia del mio mixer ( che ne possiede 2).....

si certo potrei usare 8 canali dedicati agli iN e gli altri 16 per gli out; era solo per poter sfruttare tutti i 16 in

non capisco bene questa affermazione

Immagino che tu non usi gli out della scheda per monitorare, altrimenti avresti problemi di latenza, forse usi direttamente l'out del mixer. Ma in questa fase gli out della scheda saranno disabilitati credo, sempre per la questione della latenza e soprattutto per non creare loo

se ho ben capito quello che vuoi dire, credo invece di usare gli output della scheda senza particolari problemi di latenza (anche se ancora ho fatto solo prove veloci ..percio' potrei sbagliarmi), in quanto il suono che sento in cuffia e' quello che va al mixer; dal mixer alla scheda audio, poi di nuovo al mixer..poi cuffie...uff che casino

[Mik0]

Come dice cioto, se metti l'in del mic in un canale, lo mandi al sequencer tramite direct out o insert (T'? piaciuta l'idea eh?Bene cos?! ) e poi lo riporti allo stesso canale senti di meno perch? il segnale che arriva dall'out della scheda ha una certa latenza, probabilmente sono problemi dovuti alla fase.
Io lavoro spesso su un Mackie 24/8 che permette di scegliere di monitorare o il segnale di linea o il microfonico, il tuo non ha questa funzione credo quindi senti entrambi i segnali allo stesso tempo creando cos? la fase opposta e quindi un parziale annullamento del suono.
Alla luce di ci? capirai che questo ? un errore piuttosto grave. Non ? fattibile per diversi motivi:
-In fase di mix non puoi permetterti di sentire "poco" o "qualcosa".
-Non puoi sempre star l? ad attaccare e staccare cavi, jack, xlr, cip e ciop... Magari se mixi allora stacchi gli xlr (rovini i connettori al lungo andare), se poi devi monitorare rimetti gli xlr e togli i jack..ecc...
-Hai cmq altri canali inutlizzati utilizzabili dove poter gestire appieno il lavoro.
Sinceramente non capisco nemmeno come mai hai deciso di fare cos?...hai 24 canali: gli in li metti in una parte (8 o 16) e gli out negli altri (rimanenti)! Volendo potresti utilizzare anche solo 2 out panpottati.
E' comodissimo e soprattutto non hai nessun tipo di problemi. Mai mettere 2 segnali contemporaneamente in un canale, amenoch? non hai lo switch mic/line che ti dicevo prima, ma a quanto pare non ? il tuo caso.

Per l'ampli cuffie, potresti metterlo alle aux. Quante ne hai e soprattutto pre o post fader?

[enry z.]

Salute miei prodi,

faccio la mia sporadica (ma graditissima) comparsa per dire la mia su questo annoso problema dei mixer che non dispongono di direct out per i registratori (o le schede audio che dir si voglia...)
Ho avuto questo problema un paio di settimane fa, nello studio di un mio amico e ho risolto nel seguente modo.

Giustamente, come dice Theater, per sfruttare tutti i canali di un mixer che non possiede una configurazione "in line" bisogna forzatamente ricorrere all'utilizzo degli insert. Diversamente bisognerebbe lavorare sul banco come se fosse uno "split", quindi prelevare il segnale da tot canali (che hanno la sola funzione di preamplificazione) e usare il resto del mixer come riascolto. In un mixer piccolino questo sistema ? limitante proprio per il fatto che i canali finiscono subito (come sono intelligente... ).

Come ? gi? stato detto, il routing che vede collegato sullo stesso canale un segnale bilanciato e contemporaneamente un segnale di linea da un'enormit? di problemi, dal momento che al pre (gain) arriva simultaneamente sia il segnale cannon che quello jack. Avendo una minima latenza, il segnale di linea (che, se ho ben capito, proviene dai registratori) si trova in controfase con quello della diretta microfonica e provocando un sensible abbassamento di volume nell'emissione.

Io ho fatto cos?: come procedimento iniziale ho seguito quello studiato da Theater, quindi il segnale bilanciato mi arriva sul canale, lo prelevo preamplificato dall'insert, vado alla mia interfaccia audio, ma ora il punto ? che il ritorno macchina <b>DEVE</b> tornare sull'insert!
A questo scopo mi sono creato un cavetto a Y (tanti quanti sono il numero di canali da registrare) che mi permette questa sequenza.
Il cavo non ? altro che un normalissino cavo da INSERT.
Bisogna cablare gli IN e gli OUT dell'interfaccia pensando al collegamento di un compressore:
il segnale microfonico entra, viene preamplificato e ri-esce immediatamente dall'insert (tip del jack o ring, dipende dale marche...), va all'IN della scheda audio la quale lo restituisce sul medesimo BUS, a questo OUT collego l'altro jack dell'insert che mi riporta il segnale sul mixer ri-iniettandolo sul canale. In questo modo non vi sono sovrapposizioni generate da entrate multiple; il banco viene trasformato all'occorrenza in un mixer "in line", o quasi.

Il jack dell'insert deve essere ovviamente innestato tutto, e il cavo da utilizzare si trova comunemente nei negozi di musica, oppure si pu? facilmente autocostruire, tenendo presente che le masse sono comuni su tutte e tre le connessioni, si collegano i segnali dei tip dei jack che si trovano sulla scheda audio - uno al tip del jack del mixer e l'altro al ring del medesimo jack. Spiegarlo scrivendo ? un p? dura, ma in realt? a farsi ? una cazzata.

Con questo sistema ho ottenuto un discreto risultato con un mixerino yamaha dai quali inser ho spedito i segnali a una RME (non conosco il modello, ma ? una scheda PCI vecchiotta...).

Disponendo di un adeguato mixer "in line" questo artificio non serve assolutamente, e comunque non va usato poich?, seppur dando la possibilit? di sfruttare pi? canali del banco, toglie tutti i controlli classici di un banco da studio e in pi? non ti da la possibilit? di insertare nient'altro, visto che tutti gli insert sono occupati dalla mandata-ritorno registratori. Se devi usare compressori o processori di dinamica esterni ti attacchi al caz** e tiri fortissimo...

Per il monitoring concordo senza riserve sull'utilizzo degli aux accoppiati con un buon ampli per cuffie.

Ciao a tutti!

enry

[Mik0]

eheheh!Bentornato enry!! Ho giust'appunto bisogno di te, ma passiamo al nostro quesito per il momento!!
Questa cosa dell'insert inserito a met?, fa paura a molti, molti storcono il naso, molti ti mandano a quel paese per questa "rudimentalata" che hai detto, rispondendoti cose tipo "Guarda che io sono un professionista" ecc..., per altri ? davvero una manna dal cielo!!!
Il tuo discorso non fa una piega, e sarebbe il procedimento pi? giusto da utilizzare secondo me (Nella fattispecie per il caso del collega theater), ma c'? anche tanta gente che non monitora i ritorni macchina dal banco (e per i pochi canali, e perch? ? abituato a lavorare diversamente..). O al massimo manda tutte le uscite a 2 canali panpottati.
E l? come fai? Cabli l'insert a met?!!
La maggior parte dei fonici manda i ritorni al mixer e ripeto che il tuo procedimento ? probabilmente il pi? indicato in assenza di direct out, quindi bene cos?, e anzi grazie per la segnalazione, io effettivamente non ci avevo pensato!!!
Alcuni potrebbero dirti "S? ma cos? il segnale entra, riesce e rientra e chiss? quanto rumore accumuli...", per? penso che si parla di minimalit?...o no?

[OT]
Ti ricordi che avevo noleggiato 3 microfoni per 3 giorni e avevo pagato quasi 80?? Mi avevi detto che era un prezzo esageratissimo, ora devo fare un demo ad un gruppo e devo rinoleggiare i mic, non sai un service o cose del genere che me li affittano a meno? Mi avevi detto tempo fa che mi facevi sapere vista la ladrata! Io sono della prov. di Milano!
[/OT]

Ciau!!!!

[theater]

Salute miei prodi,

faccio la mia sporadica (ma graditissima) comparsa per dire la mia su questo annoso problema dei mixer che non dispongono di direct out per i registratori (o le schede audio che dir si voglia...)
Ho avuto questo problema un paio di settimane fa, nello studio di un mio amico e ho risolto nel seguente modo.

Giustamente, come dice Theater, per sfruttare tutti i canali di un mixer che non possiede una configurazione "in line" bisogna forzatamente ricorrere all'utilizzo degli insert. Diversamente bisognerebbe lavorare sul banco come se fosse uno "split", quindi prelevare il segnale da tot canali (che hanno la sola funzione di preamplificazione) e usare il resto del mixer come riascolto. In un mixer piccolino questo sistema ? limitante proprio per il fatto che i canali finiscono subito (come sono intelligente... ).

Come ? gi? stato detto, il routing che vede collegato sullo stesso canale un segnale bilanciato e contemporaneamente un segnale di linea da un'enormit? di problemi, dal momento che al pre (gain) arriva simultaneamente sia il segnale cannon che quello jack. Avendo una minima latenza, il segnale di linea (che, se ho ben capito, proviene dai registratori) si trova in controfase con quello della diretta microfonica e provocando un sensible abbassamento di volume nell'emissione.

Io ho fatto cos?: come procedimento iniziale ho seguito quello studiato da Theater, quindi il segnale bilanciato mi arriva sul canale, lo prelevo preamplificato dall'insert, vado alla mia interfaccia audio, ma ora il punto ? che il ritorno macchina <b>DEVE</b> tornare sull'insert!
A questo scopo mi sono creato un cavetto a Y (tanti quanti sono il numero di canali da registrare) che mi permette questa sequenza.
Il cavo non ? altro che un normalissino cavo da INSERT.
Bisogna cablare gli IN e gli OUT dell'interfaccia pensando al collegamento di un compressore:
il segnale microfonico entra, viene preamplificato e ri-esce immediatamente dall'insert (tip del jack o ring, dipende dale marche...), va all'IN della scheda audio la quale lo restituisce sul medesimo BUS, a questo OUT collego l'altro jack dell'insert che mi riporta il segnale sul mixer ri-iniettandolo sul canale. In questo modo non vi sono sovrapposizioni generate da entrate multiple; il banco viene trasformato all'occorrenza in un mixer "in line", o quasi.

Il jack dell'insert deve essere ovviamente innestato tutto, e il cavo da utilizzare si trova comunemente nei negozi di musica, oppure si pu? facilmente autocostruire, tenendo presente che le masse sono comuni su tutte e tre le connessioni, si collegano i segnali dei tip dei jack che si trovano sulla scheda audio - uno al tip del jack del mixer e l'altro al ring del medesimo jack. Spiegarlo scrivendo ? un p? dura, ma in realt? a farsi ? una cazzata.

Con questo sistema ho ottenuto un discreto risultato con un mixerino yamaha dai quali inser ho spedito i segnali a una RME (non conosco il modello, ma ? una scheda PCI vecchiotta...).

Disponendo di un adeguato mixer "in line" questo artificio non serve assolutamente, e comunque non va usato poich?, seppur dando la possibilit? di sfruttare pi? canali del banco, toglie tutti i controlli classici di un banco da studio e in pi? non ti da la possibilit? di insertare nient'altro, visto che tutti gli insert sono occupati dalla mandata-ritorno registratori. Se devi usare compressori o processori di dinamica esterni ti attacchi al caz** e tiri fortissimo...

Per il monitoring concordo senza riserve sull'utilizzo degli aux accoppiati con un buon ampli per cuffie.

Ciao a tutti!

enry

grazie enri per i consigli, la cosa del cavo a Y sarebbe fantastica, pero' se non ho capito male in questo modo non posso usare riverberi o compressori esterni giusto? (ma poi perche non posso usarli, non vanno negli aux ? )(come non ci capisco nulla )

credo che per ora optero per la scelta primi 8 can in e gli altri 16 per gli out (aux per effetti)

[theater]

senno' una cosa cosi sarebbe realizzabile: ?

uso il sistema a Y da te descritto e sui 6 aux che ho a disposizione per canale ci regolo unita riverberi comp exp gate esterni ...non andrebbe ?

l ampli per cuffie lo atteccherei altrove

[Mik0]

Certo, potresti fare cos?.
Calcola per?, che devi gestire i ritorni degli outboards in 2 canali diversi del banco (Es. Riverbero 16-17, Compressore 18-19, ecc...), per poi fare i livelli miscelando i due segnali nel caso di processori di effetti. Sarebbe ancora pi? giusto dell'insert secondo me, ma va a pareri.
Quanti e quali outboards hai?? In 6 aux penso che te ne avanza qualcuno per almeno un canale dell'ampli cuffie no?

[orsonet]

Salute miei prodi,

Ciao Enry !! Bentornato

Inanzitutto dico che concordo sull'utlilzzo del cavo a Y .... bello anche il trucchetto proposto da Miko di infilare met? del cavo dentro l'insert

... [OT] ricordo che agli albori della mia carriera musical-elettronica usavo il cavo a Y per sdoppiare un segnale ..... che tempi .... tanto che, ancora adesso, ... no, no, scherzavo [/OT]

grazie enri per i consigli, la cosa del cavo a Y sarebbe fantastica, pero' se non ho capito male in questo modo non posso usare riverberi o compressori esterni giusto? (ma poi perche non posso usarli, non vanno negli aux ? )(come non ci capisco nulla )

Se ho capito bene anche io ... puoi usare gli aux per buttare fuori un segnale agli effetti hardware, per? attezione : non ne hai poi traccia sulle tue tracce (perdona il gioco di parole) registrate ul PC .... cio? il segnale che registri ? privo di effetti hardware che hai usato, per cui mi chiedo a che pu? servire ...

L'unico utilizzo che ne vedo ? quello di dare una bella effettata finale, ma allora gli aux non ti servono e puoi usare il segnale mixato che ti esce da uno dei main mix

credo che per ora optero per la scelta primi 8 can in e gli altri 16 per gli out (aux per effetti)

E se tu in usassi gli effetti software ? E gli aux alle cuffie

[enry z.]

senno' una cosa cosi sarebbe realizzabile: ?

uso il sistema a Y da te descritto e sui 6 aux che ho a disposizione per canale ci regolo unita riverberi comp exp gate esterni ...non andrebbe ?

l ampli per cuffie lo atteccherei altrove

Ciao Theater, dobbiamo rispolverare alcuni concetti fondamentali.

La tua idea di collegare agli AUX gli effetti ? ottima, e direi pi? che realizzabile, ma ATTENZIONE: compressori e gates sono MACCHINE DA INSERT e non da AUX!!!
Le macchine da insert sono normalmente tutti i processori di dinamica (spesso si usano anche i pre esterni sull'insert, ma ? un fuoritema che non c'entra un caz...) che vogliono in ingresso il segnale preamplificato dal gain del banco per restituirlo processato a livello dinamico.
Mentre le macchine collegabili agli aux sono sempre processori, digitali e non, che modificano il segnale non a livello dinamico, bens? ne cambiano le caratteristiche timbriche, la durata, l'intonazione ecc..., tanto per capirci i soliti reverberi delays e multieffetti vari...

Queste due tipologie di macchine hanno un utilizzo completamente diverso: quello che ti dicevo precedentemente era riferito al fatto che, avendo tutti gli insert impegnati, non riusciresti a collegare compressore o gate alcuno (ma multieffetti s?, sugli aux appunto!).

Non so per? se tu sei solito usare, nel corso della registrazione su HD, delle configurazioni semi-analogiche (quindi con gates e copressori attaccati); vedo solitamente che la tendenza ? quella di sfruttare i plug-in del software (purtroppo spesso penosi...).

Comunque la soluzione degli insert ? onesta, rimanendo pur sempre un artificio. Se poi tu avessi un banco un poco pi? grande ecco allora che la configurazione tipo "split" (con il mixer diviso in due, per intenderci) tornerebbe comoda. Io personalmente ho sempre preferito lavorare con configurazioni split, tenendomi separata la parte della preamplificazione (talvolta esterna al mixer) con quella del riascolto... non so ? una mia tara mentale.... si delinea qui l'ipotesi di acquistare dei pre esterni per usare il tuo Mackie solo per il riascolto, ma l'argomento diventa vastissimo e mi pare ne abbiate parlato gi? in un topic di recente.

Spero di essermi spiegato e di esserti stato d'aiuto.

ciao!

<i><b>X IL GRANDE MIKO</b></i>

Mi fa piacere risentirti, io sul forum riesco ad apparire sempre pi? raramente...

Ho letto il tuo post con il quale mi trovo pi? che d'accordo, con una riserva per? sul fatto che, come dici giustamente, molti tecnici tendono a monitorare direttamente dall' L+R della scheda audio. E' un routing che io ho sempre trovato scomodissimo, quando devi fare dei mix per diversi musicisti che sono li a registrare non puoi assolutamente fare a meno degli aux, ameno di non avere un software tale da generarti tanti mix diversi sui BUS della scheda audio, software che io non conosco...

Ma veniamo a noi: quando tu mi chedesti l'indirizzo io ti risposi con l'indirizzo di un service audio che non mi ricordo pi? come si chiama... se cerchi nei post vecchi trovi anche il messaggio...
comunque ti lascio questo indirizzo http://www.soundlite.it/private/showbook/
al quale accedi senza registrarti ma con le mie password che sono:
user: erry
password: 000911
che ti permette di trovare per la tua zona tutte le ditte che si occupano di audio e noleggio in generale, ditte che solitamente non compaiono sulle pagine gialle... ? un servizio molto utile, mi ? capitato di usarlo spesso.

scusa per la mia scarsa memoria....

allora lo mettiamo su 'sto studio di registrazione serio?! o no? magari a met? strada tra milano e forl?, diciamo a Parma... se ci va male con la musica ci buttiamo sui prosciutti

CIAO!

enry

[enry z.]

Ciao Enry !! Bentornato

Ciao Max, felicissimo di risentirti!!!

tutto ok a Bologna???

ogni tanto ricompaio sul forum come un anima in pena...

mi fa sempre piacere far due chiacchiere...

Stammi bene!

enry

[Mik0]

<i><b>X IL GRANDE MIKO</b></i>

Mi fa piacere risentirti, io sul forum riesco ad apparire sempre pi? raramente...

Ho letto il tuo post con il quale mi trovo pi? che d'accordo, con una riserva per? sul fatto che, come dici giustamente, molti tecnici tendono a monitorare direttamente dall' L+R della scheda audio. E' un routing che io ho sempre trovato scomodissimo, quando devi fare dei mix per diversi musicisti che sono li a registrare non puoi assolutamente fare a meno degli aux, ameno di non avere un software tale da generarti tanti mix diversi sui BUS della scheda audio, software che io non conosco...

E' un monitoraggio che non uso nemmeno io in realt? , ma so che molti si trovano meglio cos? o qualcuno lo fa solo quando mixa. Sicuramente se devi fare degli ascolti alle cuffie o chicchessia hai bisogno di ogni segnale per ogni canale!!!Altrimenti ? proprio impossibile...Siamo d'accordo!!!!

Ma veniamo a noi: quando tu mi chedesti l'indirizzo io ti risposi con l'indirizzo di un service audio che non mi ricordo pi? come si chiama... se cerchi nei post vecchi trovi anche il messaggio...
comunque ti lascio questo indirizzo http://www.soundlite.it/private/showbook/
al quale accedi senza registrarti ma con le mie password che sono:
user: erry
password: 000911
che ti permette di trovare per la tua zona tutte le ditte che si occupano di audio e noleggio in generale, ditte che solitamente non compaiono sulle pagine gialle... ? un servizio molto utile, mi ? capitato di usarlo spesso.

scusa per la mia scarsa memoria....

Andr? a spulciare nei vecchi messaggi allora perch? sta cosa non me la ricordavo (a proposito di memoria...), magari ti faccio sapere poi, cmq sono registrato anche io a sound&Lite e ho ricevuto poco tempo fa lo showbook in formato cartaceo (dovo sono presente anch'io!!Ahaha questo la dice lunga!! ) ma effettivamente no avevo pensato di vedere l?, far? anche un giro su quell'affare allora, denghiu veri mac!!!!

allora lo mettiamo su 'sto studio di registrazione serio?! o no? magari a met? strada tra milano e forl?, diciamo a Parma... se ci va male con la musica ci buttiamo sui prosciutti

Mmmm...lo vuoi un consiglio?Se sei davvero intenzionato a lavorare con me conviene che inizi a prepararti la macelleria fratello!!!

Il piacere ? tutto mio!
Alla prossima!!