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rimbalzo pedale cassa 16"

La sezione per discutere sul nostro strumento.

Messaggioda Mentz il ven apr 01, 2011 11:04 pm

Riapro il topic per un problema simile, ma con più varianti...

Io il problema ce l'ho con una cassa da 22 (su un totale altre 4 casse da 22 ed una da 18 che non sono minimamente afflitte da questo problema)

Uso sempre 3 tipi di pedale (a rotazione) regolati diversamente tra loro (uso molle tirate medio-basse) e con differenti battenti.

Pensavo anch'io fosse un problema di risonante non bucata e l'ho pure tolta del tutto, ma niente da fare.( provata anche risonante moscia e tirata)

Pensavo fosse troppo tirata la pelle, ma non è quello anzi, anche appena appoggiata il problema è identico.

Ci ho provato diverse pelli e devo dire che con una singolo strato senza ne arte e ne parte devo dire che il fenomeno si era molto attenuato...

Con la doppio strato è obbligatorio l'uso di un cuscino leggero di piume per assorbire l'esorbitante rimbalzo della pelle.

Uso sempre la stessa tecnica di pedale e sulle altre casse accordate sempre con lo stesso metodo, sia vuote che piene col buco o senza buco non ho mai avuto un effetto secondario come questo.

Se si microfona la cassa, si sente eccome il "tirrrrr" del battente che fa i drag dopo il colpo, e sui colpi articolati o veloci o appunto come si diceva con l'ostinato della samba il risultato è pessimo...

Per ora ci ho già messo provato:
- la pelle a doppio strato della DS col cerchio per stoppare le frequenze extra e solo col cuscino dietro si smorza, neanche con la fascia di feltro.
-La Acquarian power kick II che ha già il cerchio di feltro e suona pure senza fusto per come è intonato il colpo, ma pure qui, talmente il rimbalzo da necessitare di cuscino...
-Battente di serie SONOR, quasi la migliore con la fascia di feltro, ma non mi da quel suono profondo che la doppio strato ha di naturale...

Come conclusioni tiro fuori:
-Il pedale non è...
-Il battente neppure...
-La cassa è uscita male di fabbrica??
-Oppure ho usato pelli leggermente "pre-tuned" che tendono a mantenere la tensione e vibrazione qualsiasi sia la tensione?

Avete qualche consiglio che la mia mente ottenebrata dallo sconforto non riesce a vedere neanche se avesse la soluzione sotto gli occhi???

:D
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Messaggioda Franco [banned] il dom apr 03, 2011 6:39 pm

Azz...pensavo che il "problema" del rimbalzo anomalo del battente sulla cassa da 16" fosse solamente mio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Allora e' una cosa abbastanza comune ( mal comune mezzo Claudio :wink: ).

In realta', pero' basta abituarsi un attimo e la cosa non e' cosi' grave come possa sembrare. Io uso il mio timpano della DW messo sul DW Drum Lifter, ho la risonante originale DW chiusa appena appoggiata e come battente una Evans EC1 anche lei appena appoggiata.

Il risultato e' una definizione ed un tum formidabili e poi, raga, con il Drum Lifter della DW: NON SI SPOSTA NEANCHE A MORIRE!!
.
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Messaggioda matteo t il dom apr 03, 2011 6:47 pm

Franco ha scritto:con il Drum Lifter della DW: NON SI SPOSTA NEANCHE A MORIRE!!



è una vita che lo dico.... :mrgreen:
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Messaggioda Mentz il lun apr 04, 2011 7:31 am

@Franco:
Anche sui forum stranieri ci sono molte discussioni al riguardo, ma nessuna offre soluzioni valide... (quindi capita molto più spesso di quanto possiamo pensare)

Avendo suonato e suonando ancora su casse con pelli (singole e doppie) da tiratissime a mosce e con pedali dai variopinti settaggi, sinceramente mi da fastidio che esista un'eccezione in certi casi anche fastidiosa...

Nel frattempo vado in giro con la cassa per vari luoghi dall'acustica differente per levarmi anche il dubbio su un'eventuale risonanza indiretta dell'ambiente su fusto e pelle...
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Messaggioda The King il lun apr 04, 2011 9:23 am

blackash ha scritto:io sostengo che il suono ci guadagni anche su una 26" con quella tecnica :idea:


Parole santissime :mrgreen:
Io con la mia vecchia DW con cassa da 16" non ho mai avuto problemi.
I piedi secondo me devono comportarsi come le mani ;)
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Messaggioda Mentz il sab apr 30, 2011 7:26 pm

Ecco un articolo correlato al problema che ho incontrato e risolto prima di trovare quest'articolo che potrebbe aiutare qualcuno che abbia un problema simile...

Fermo restando che le 2 tecniche di pedale con battente appoggiato costantemente alla pelle e l'esatto contrario devono poter essere usate su ogni cassa... Ogni tecnica ha un vantaggio dipende dal genere suonato...

http://ritmi.accordo.it/articles/2011/0 ... l#extended
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Messaggioda edmondo il dom mag 01, 2011 10:40 am

Se posso aggiungere un'altra cosa, concordando con le powerstroke del Burgmaniano, dovresti dopo aver fatto tutto quello che sopra ti è stato consigliato, cercare di cambiare pedale e/o battente: il 5000 è troppo aggressivo e pesante. Se ti procuri tipi uno Yamaha anni 90 tipo 9340 dragon e metti un battente in feltro più grande, tondo, tipo classico (DW 102 etc.) niente plastica o gomma, vedrai che per un fatto fisico il colpo tenderà ad avere meno rimbalzo: le pelli faranno il resto. I buchi piccoli davanti sono da provare, magari proprio sul collare e la pelle interni di una powerstroke cosi ti vengono precisi.
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Messaggioda Paul Valium il dom mag 01, 2011 11:12 am

Uh-Uh... il 9340! :D

Proprio oggi avevo deciso di provarlo sulla mia 16" proprio per gli stessi motivi di cui si discute, prima di metterlo in vendita (neanche un mesetto che ce l'ho) volevo dargli un'ultima chance.
L'intervento di Edmondo conferma la mia intuizione. ;)
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Messaggioda edmondo il lun mag 02, 2011 8:36 pm

Paul , io non mi ricordo se il mio preso 15anni fa è u fdp 8439 o 9430 non mi ricordo ma hai capito qual'è, cioè è il Pre FLY Dragon ma è lo stesso (praticamente ne mio si montava e c'è ancora un aggeggino di gomma che si applicava a piacere sotto la catena molto molto semplicemente per rendere il colpo più"eccentrico".... Il battente originale piccolo e tondo non piaceva: gli ho messo il DW tutto feltro pare sia il 102 e il dfp yamaha si è messo a volare pur rmanendo morbido e alquanto potente
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Messaggioda Paul Valium il mer mag 04, 2011 2:23 pm

edmondo, ho fatto confusione con le sigle, pardòn.
Per chiarezza: il mio è un FP9410 Direct (comunque della serie dei DragonFly) con un battente in feltro che almeno a dimensioni è simile al DW di cui parli.
Difatti un 9340 non esiste... :ros e l' 8439 di cui parli mi è ignoto... :D

!Comunque! Usando il mio 9410 devo ammettere che le cose migliorano, lo stesso battente in feltro installato sull'Eliminator non dà comunque gli stessi benefici, ne deduco che la 'action' del pedale giochi un ruolo altrettanto rilevante.
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Messaggioda Mentz il mer mag 04, 2011 6:06 pm

Il pedale è rilevante secondo me nel momento che la cam eccentrica sia al suo massimo per cui la tensione in quel punto risulta maggiore come se la catena fosse più tirata e quindi necessita di maggiore energia, allora lì è la cam che con la sua eccentricità porta il battente a vibrare nel punto massimo che è proprio quello vicino alla pelle.

Più la molla è tirata nella fase meno eccentrica, più il fenomeno sarà evidente.

Con i direct drive o le cam senza accelerazioni questo particolare punto non esiste, per cui anche col battente attaccato alla pelle, l'energia richiesta per tenerlo lì è identica alla forza per muoverlo.
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Messaggioda edmondo il mer mag 04, 2011 6:49 pm

Perfetto!!! Ha ragione Il Si. Paul Valium che ringrazio molto, anche perchè mi ha invogliato a prendere tutte le scartoffie e le bollette del 96/'97 e a ricordare un pezzo di storia mia ......
Il pedale in questione, che sopra ho menzionato in modo alquanto farraginoso.....è lo YAMAHA doppio DFP 880 cosiddetto "Accelerater" che oltre al battente chiamato "titanium rod" (che io ho sostituito con appunto il DW tutto feltro ...) aveva la particolarità in questa specie di gommino che si montava con facilità sotto la catena, dove tu più desideravi, e aveva il compito di rendere più eccentrico, non troppo, il giro della ruota dentata che di per sè era in partenza lineare; da ciò appunto il nome "Accelerater". UNO DEI PEDALI MIGLIORI IO ABBIA PROVATO, per quel che vale il mio giudizio.
Si, in effetti il FLY Dragon rimontava già ab origine nuovemente un battente in tutto feltro bianco.
Grazie POUL.
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Messaggioda sergio978 il gio mag 05, 2011 12:34 pm

Secondo me la soluzione di base è quanto già suggerito da Blackash e altri nella pagina precedente.
Io fino a un paio d'anni fa sono sempre stato un "affondatore". Presa la Opera con la cassa da 18", mi sentivo un pò a disagio coi rimbalzi, pur non costituendo un vero e proprio problema nel suonare, ma la differenza di feeling era notevole.
Allora automaticamente, considerato anche che per un bel po di tempo per vari motivi ho suonato solo su quella, piuttosto che lottare contro il rimbalzo, ho cercato di assecondarlo e imparare ad utilizzarlo a mio vantaggio, e con naturalezza ho sviluppato la tecnica del rilascio immediato.
Devo dire che in definitiva questo step mi ha permesso di avere molto più suono e precisione anche su casse più grandi, e non posso dirmi che soddisfatto.
Come pedali a seconda delle situazioni ho e utilizzo dal doppio Iron power glide, a singolo Eliminator, singolo Axis longboard (meno reattivo sui rimbalzi), singolo Camco anni '80 e singolo Speed King anni '60. Con tutti questi, ad eccezione forse dell'Axis, la tecnica del rilascio mi ha aiutato moltissimo!
E poi, alla fine, consideriamo quanto i rimbalzi ci tornano utili nella tecnica di mani, quindi perchè non sfruttarli anche con i piedi? :wink:
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Messaggioda Mentz il gio mag 05, 2011 2:39 pm

Bisogna conoscere e sapere usare entrambe le tecniche.
Non c'è quella migliore e quella peggiore.
Sarebbe assurdo suonare Jazz con l'impostazione "heel-Up" come lo sarebbe fare Hard Rock con "heel-down".

Ma entrambe le tecniche servono a gestire la dinamica sulla cassa, incluso tenere il pedale attaccato alla pelle che darà un suono più stoppato mentre al contrario darà un suono risonante.

Se vi fate un seminario con M.Manzi sentirete dire le stesse cose... :wink:
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Messaggioda edmondo il gio mag 05, 2011 4:38 pm

Se posso ancora permettermi, perchè mai suonare Jazz con colpo deciso su cassa da 22" o da 24"?.......... E perchè mai suonare pop rock metal funck con piede leggero leggero su cassa da 18" o 16"?!........... Voglio dire che nel jazz la cassa fa da contrappunto (A.Centazzo - La Batteria.... et cetera....).Nel Rock proprio no!.....
Quindi è chiaro che non potrà essere suonata se non in un modo........."Est modus in rebus" -
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Messaggioda sergio978 il gio mag 05, 2011 5:06 pm

bhe è naturale che ognuno di noi ha il proprio stile e genere...

Però non glielo andrei a spiegare a Buddy Rich che nel jazz non ci va la cassa grande e che deve essere suonata leggera.... :wink:

(cit.)
"Over the years Buddy used a few different kits, including Ludwig, Vox, Rogers, but he mainly used Slingerland. He also used a Fibes snare drum which can be seen on the album cover of Live At Ronnie Scotts. But as far as I know he always used the same size equipment. And the same set up. Except for the large swish cymbal he added later on in his career.

14" X 24" bass drum (I've heard he also used a 26" sometimes)

9" X 13" tom (mounted on a single 'Set-O-Matic' holder)

Two 16" X 16" Floor Toms.

Snare Drum 5" X 14",

Chrome Cowbell "

alla fine sta a noi saper essere adeguati a quello che stiamo facendo...
e la tecnica ci da una mano a perseguire gli obiettivi, ma è funzionale a quello che facciamo.
Io sono un po di anni che suono funky\dance (e quindi frequente cassa in 4, bella secca e potentina) con la 18, e settata e pellata a dovere non ho mai sentito l'esigenza di misure più grandi, ho tutto il "tiro" che mi serve, una bella compattezza di suono e volume da vendere.

Comunque siamo noi che suoniamo i nostri strumenti, non il contrario... :)
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Messaggioda edmondo il ven mag 06, 2011 6:41 am

Bhe, questo è un tuo rispettabilissimo giudizio. Negli anni 50 nelle big orchestre live, come facevi a suonare con la cassa 16"!? ........... Dipende, ogni cosa è relativa e non tutti siamo B.Rich. Ma questo è il mio umile parere.
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Messaggioda Mentz il ven mag 06, 2011 10:30 pm

Rich suonava nelle big Band, come minimo ci voleva la cassa da 24...
Anzi per quanto non si sentiva in uno degli ultimi video "close up" gli hanno messo un paio di microfoni davanti così si poteva sentire come fraseggiava con la cassa...

PS: Ho solo parlato di tecniche applicate agli stili e di dinamica sulla cassa.
La discussione del "to bury or not to bury the beater" è vecchia come il cucco.
Nessuna delle due è sbagliata, ma va usata nel contesto giusto.
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Messaggioda edmondo il sab mag 07, 2011 7:46 am

A questo punto se la cassa da 16"e'di buona qualita', facciamole scendere ad una tensione minima entrambe le pelli, e/o inseriamo all'interno una spugna grande che tocchi appena le pelli, che sia di GIUSTA lunghezza e proviamo a vedere se abbiamo il feel, il confort di una 22"stoppata............................
perchè è lì che vogliamo arrivare.................................. :?
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E)Yamaha toms 8" 10" 12" 14" 15" 8000RTC made in England+ cassa Stage Custom 22x17", color Black.
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Messaggioda Tranguill il mar mag 17, 2011 11:57 am

stesso problema con cassa XD16

pedale Pearl eliminator con cinghia e molla molto allentata

pelle Battente Powerstroke3 sabbiata
pelle risonante Remo Empereor trasparente
non riesco a trovare la giusta accordatura senza alcuna sordina e il rimbalzo fastidioso del pedale.

uso la tecnica del piede poggiato senza affondo lasciando risosare la pelle.



http://www.youtube.com/watch?v=Pbs8Z6XnPQ0

questi i suoni che vorrei ottenere
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Messaggioda Mentz il mer mag 18, 2011 9:06 am

1) prova a suonare senza risonante, se non cambia, punto 2 (per il problema compressione aria nel fusto)
2) prova a mollare la battente, se non va punto 3 (per il problema delle pelle troppo tirata)
3) cambia cam al pedale mettendone una senza accelerazioni.

Per sonorità jazz non ti conviene soffocare la risonante, dovresti usare una pelle monostrato.

Sarà difficile poi cercare di avere da fusti in legno il suono dei fusti in acrilico...
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http://www.youtube.com/watch?v=NP5_CJg7oKQ

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