formazione minima

[loyuit]

Ciao a tutti
Una domanda rapida
Sto smantellando la batteria elettronica
e vorrei farmi una acustica minimale da usarsi
in pezzi jazz,folk,soft blues etc.
Pensavo rullante,hihat e un cymbal.
Quale scegliere che mi dia versatilita' sia in utilizzo
crash sia ride?
So che esistono i piatti crash ride ma della marca che
vorrei prendere io ci aono solo ride o crash.
Nello specifico pensavo o un ride da 20 o un crash da
18.Voi come unico cymbal da affiancare a rullante e charly
cosa scegliereste?
Grazie anticipatamente.
Aggiungo una domanda.
L'utilizzo e' casalingo quindi no grancassa
Esiste qualche percussione o un tom da 14 massimo
da poter utilizzare orizzontalmente a mo di cassa col pedale
che mi dia una sonorita' bright da cassa dry con poco decay e rimbombo?
Insomma un buon compromesso da utilizzarsi in casa?

[bumbato]

Credi veramente che abolire la cassa possa eliminare problemi di vicinato?
Guarda che basta il rullo per avere il vicino dietro la porta,
A mio parere non puoi fare nulla, se invece non hai problemi di vicinato puoi optare anche per la cassa.

[souldrum]

@loyuit
benvenuto nel mondo delle batterie "vere"........o almeno, finora avevi solo componentistica elettronica, ora necessiti di batteria acustica, e non vuoi una cassa?
Piuttosto elimina l'hats e vai di kick, snare, ride light (in modo da poterlo anche creshare facilmente).
Per il resto, con le batterie vere, controllare quello che tu chiami "decay" (classico parametro per apparati elettronici), lo fai con accordatura e tocco........tutta roba che non esiste nelle batterie elettroniche.
Il consiglio e' quindi di cominciare ad allenarti......

[loyuit]

Ciao Soul
Quoto quello che dici
Anche se l'hat per me e' la parte piu bella
di una batteria.Anche con l'elettronica alla fine
usavo solo hihat,rullo,crash,ride e kick.
Quindi non rinuncerei all'hihat acustico.
La cassa e' fondamentale anche se in piccole formazioni
jazz si usa anche soltanto hh e rullo magari con spazzole.
E la cassa in casa non la vedo gestibile in ogni caso salvo non esistano dei compromessi
tipo l'utilizzo di tom medi a mo di cassa o percussioni che non vadano su volumi,frequenze e rimbombi da gran cassa
ma comunque abbiano il timbro e le caratteristiche sonore da kick dry.
Credo che una cassa da 18 per quanto la si accordi e suoni correttamente sia arduo che non rimbombi
e abbia un volume limitato e poco sustain.Virrei suonare senza l'ansia dei vicini
Per la scelta del piatto che mi dici?Meglio ride da 20 o crash da 18?
Un ride da 20 puo considerarsi soft ride?

[souldrum]

in un contesto jazz minimale fai tutto col solo rullante......l'hats e' sempre il meno opportuno in questi contesti....
Per quanto riguarda i volumi, come detto da bumbato, e' inutile rinunciare alla cassa, per quanto piccola, solo per paura del vicinato.......bastano gia' hats, ride e snare (ma anche il solo snare) a richiamare l'eventuale rabbia del vicinato.
cercati un ride da 20"....che so......un Paiste traditional light, un sabia artisan.......roba da stare a cavallo dei 2 Kg, facilmente crashabile (sempre per la gioia del tuo vicinato)......
Se il problema e' il tuo vicinato, continua con l'edrum.......per fare una frittata bisogna rompere qualche uovo.....

[loyuit]

ah Bumbato non l'avevo visto
Pardon
Probabilmente userei solo spazzole o bacchette
cercando di suonare piano.
Insomma cercherei di adeguare il modo alle necessita'.
Ne farei un uso da soft percussion piu che da battera vera e propri.
Quindi rullo,ride e hat non li crasherei mai se non molto
piano.
Okappa per il ride da 20 allora.
Per la cassa c'e' qualche alternativa (visto che la spazzola li
non potrei utilizzarla)?

[bumbato]

Di nulla, figurati.
Non vorrei fare la parte del guastafeste, ma qui trovi batteristi che si sono ingegnati per eliminare il disturbo creato al vicino a causa di una batteria elettronica in cuffia. viewtopic.php?f=13&t=67417&start=90
Forse tu sei in una condizione di favore. Non abiti in un condominio?

[loyuit]

Avevo gia letto quella discussione e altre prima di prendere l'elettronica
Si parla di pad kick che disturba il vicinato,pedane,
tennis etc
Io sinceramente col kd85 non ho mai avvertito
nulla che potesse disturbare.
Pero' dipende da come si utilizza il tutto.
Se uno fa metal e tira delle mine a tutta forza
sia ai piatti sia ai pad sia al kick mesh qualche ritorno dal vicinato lo avra'.
Per l'acustica ancora di piu ovviamemte.
Pero' cassa a parte non credo sinceramente di poter essere di
disturbo con un rullante ride e hat suonati con spazzole o in modo estremamente
moderato con bacchette.Anche perche le frequenze sono medio alte.
Il kick invece butta a basse frequenze e supera piu facilmente i muri.
Insomma dovrei fare di necessita' virtu' adeguando
il mio stile alla situazione condominiale.
Rinunciando alla cassa o trovandone un surrogato
(se qualcuno ne conosce,alcuni usano il cajon come cassa ma ci vuole il pedale remoto
e bisogna sedercisi sopra,preferivo una config classica) e suonando soft tutto il testo
magari evitando crash oppure limitarli a volumi sobri.

[vit vit]

Discorso attinente anche al mio video dell'xdrummer.L'ho suonato su una batteria 20-10-14 e ti posso assicurare che anche con tutte le attenzioni del caso il volume è sempre elevato,difficilmente potresti convivere serenamente col vicinato
Poi dipende dal contesto,io sono in condominio e se in casa mia cè silenzio sento distintamente le chiacchiere o la tv del vicino.Crashare un piatto o un ride la vedo come un'esplosione da infarto per i vicini.
Poi volendo si potrebbe fare,tieni presente che non è semplice suonare a volumi bassi,proprio per una questione di controllo,e potrebbe essere stimolante e proficuo.
Per sopperire alla cassa prova a guardare come sono fatti i cocktail drum set con il pedale cassa che percuote la risonante del timpano.



...se non sbaglio proprio Souldrum usa una configurazione simile.

[Lisander]

penso che se io usassi la vecchia chitarra 12 corde acustica avrei all'istante il vicino al campanello... figuriamoci una batteria, anche con le spazzole. Non posso suonare neppure la tastiera (se non in cuffia): purtroppo la mia camera confina con quella dei vicini. Inutile dire che se uno avesse un impianto home theater in questo condomino avrebbe vita difficile.. dannati muri moderni..

[souldrum]

@vit vit
si'...io uso anche una cocktail drum......ma il volume c'e' comunque.....non credo che per il vicinato passare da 110dB a 95/100dB cambi molto......
Una cocktail drum puo' avere piu' utilita' come spazio.........ma c'e' da abituarsi a suonare in piedi.....
Oh...pero' se fai del rockabilly e' un MUST......quello si suona solo in piedi!!

[loyuit]

Ciao Vit
le cocktail drum mi hanno sempre affascinato per
la loro essenzialita'
Pero' suonare in piedi nun me garba
Si i bassi volumi stimolano il controllo
L'aneddoto del rivale di Novecento nella leggenda
del pianista sull'oceano sul suo apprendimento pianistico e'
molto attinente
Boh sara' che pur essendo in condominio non sento
i vicini quando parlano o guardano la tv (ma potrebbero non parlare e non guardare la tv)...
Cmq non credo di poter disturbare suonando da soft percussionist
piuttosto che da batterista rock.
Io strimpello anche la tromba con sordina,la chitarra acustica,l'elettrica,il basso e il piano
(e un modulo hammond)....tutto a livelli medio bassi sia di volume
che di prestazione tecnica....pero' nessun vicino mi ha mai detto nulla.
Ascolto anche in monitor a volumi discreti eppure boh avro' i muri
piu spesso o i vicini che sopportano...non saprei.
So solo che da un uso very sobrio di ride rullo e hh non mi aspetto
volumi piu alti rispetto a quelli che ottengo con gli altri strumenti.
Se suonando la chitarra acustica in orari decenti non amplificata
il vicino venisse a lamentarsi avrei o i muri di cartone o un vicino che origlia
attaccato alla parete...
Per il kick boh,secondo voi un tom medio o un timpano magari
riempito di stracci per attutirne la risonanza e il volume potrebbe farne le veci?

[bumbato]

sembra che tu sia in una situazione piuttosto privilegiata.
Se suoni il basso usando un vero ampli da basso, che emette anche i 40/55Hz e non disturbi, o suoni pianissimo oppure se tieni un volume medio, medio/basso, sei in una condizione ambientale decisamente favorevole.
A questo punto, prova ad accattarti solo il rullo, che è l'elemento più casinaro dopo la cassa (e se la gioca con il timpano a terra credo).
Rulla un mesetto, avendo speso solo per il rullo, ma usalo come lo useresti, forse ogni tanto una bacchettata più forte la vuoi dare... Se i vicini non arrivano sei veramente in una condizione favorevole (muri spessi tu mani di fata vicini assenti o sordi ?)
Vorrà dire che puoi suonare la batteria in casa...
Ma mi sembra di dire una cavolata mentre lo dico, mi sembra impossibile in un condominio.

[Lisander]

ci provai a 13 anni seppure con fusti pieni e coperte.. pure l'asciugamano sul piatto.. ( e dentro il charleston)
Telefonata diretta dall'amministratore nel giro di 20 minuti!
Eh.. non ressero We are the champions.. ai vecchi sotto piaceva solo il liscio!

[loyuit]

suono il basso in di attaccato al pre e alla scheda ascoltando in monitor 6.5 di woofer
Niente amplificatori,niente frequenze bassissime...
Provero' il rullo e l'hat magari rimandando il ride e il discorso cassa
Non credo di poter suonare la batteria completa ma spero una minimale
con spazzole o bacchette di fata

[vit vit]

Come detto suonare piano si puo', anche la batteria la si puo' anche solo sfiorare(ovvio chi ha in mente un suono anche solo rock anni 60' lasci perdere)ed è anche piacevole ed evidentemente poco usuale .... potrebbe diventare un limite ma meglio di niente,no?
Visto che sembri ben ferrato potresti pensare ad un set elettroacustico,con solo la cassa.per il resto sfrutti la fisicita' dello strumento"vero".

Al limite un bel timpano 16" appena sordinato o meglio ancora con un battente morbido morbido
http://www.google.it/search?q=bass+drum+lifter+diy&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=E9m9U4HHDsSMOPzzgagJ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1759&bih=828

Mani di fata e queste,te le consiglio perche hanno un attacco morbido e vellutato,con una buona modulazione del tocco e timbrica.

[loyuit]

Grazie Vit
Valutero' il lifter piu avanti e cerchero' quelle spazzole (mi dai il nome?) in parallelo al rullo e all'hh
Per quanto riguarda il controller pad midi kick vorrei evitarlo. Il digitale,il midi,i vst mi hanno stancato.
Volevo anche utilizzare una 522 drum machine per sfruttare il kick,i tom e fare invece la parte hat,rullo e ride/crash acusticamente pero' ho scartato anche questa soluzione per evitare di rientrare nel mondo sequencer,perfetto e immediato. Grandi rese. Pero' veramente poco swing.
Suono come sono (citando il tuo logo) e' quanto mi basta.Qualsiasi sia la resa.

[vit vit]

http://www.google.it/search?client=safari&rls=en&q=vater+monster+stick&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=TeO9U5OoG4Wc_wbPt4CoAg
Vater monster stick....bellissime!!

[loyuit]

Well thanks

[loyuit]

Un'altra question
Dovendo scegliere ora un rullante e un hihat potete darmi qualche dritta' sempre in riferimento all'utilizzo suddetto che ne farei?
Quindi set up hihat-rullante (con possibile aggiunta di un cymbal e un kick in futuro),uso prevalente spazzole o bacchette molto soft,genere jazz,swing,folk,bossa,acoustic etc
Ero orientato su un masterwork jazz series da 14 e un rullante yamaha copper
Mi date due dritte?
Innanzitutto sulle misure Hihat da 13,da 14 o da 15?
Rullante materiale? Misure? un 14x05,un 14x04....?

[bumbato]

qui troverai fior di batteristi che possono consigliarti tanto meglio quanto tu sarai più dettagliato nella domanda.
Dal punto di vista fisico a proposito del vicinato, posso dirti, più è piccolo e meno rompe le scatole ai vicini.
Considera la trasmissione del suono attraverso i solidi, quindi dal rullo al reggi-rullo al pavimento ai muri.
Trovi molte info sul problema, uno te lo ho già linkato, sulla costruzione della pedana, ma c'è molto di più nel forum viewforum.php?f=13

[loyuit]

Vorrei fare a meno di pedane
Partiamo dal rullo allora
Mi interesserebbe capire come influisce sulla timbrica e sul volume la dimensione e il materiale.
Per l'hat quanto va a influire sulla timbrica e il suono la dimensione.E quale potrebbe essere una scelta versatile ma a indirizzo jazz,swing,acustic,folk etc da usarsi anche con spazzole,in una configurazione solo hihat e rullante.

[bumbato]

comincia a provarne virtualmente qualcuno qui
http://www.thomann.de/it/batterie_acustiche.html
un esempio su uno da 13x6" in legno. Collegati a delle casse stereo e fai play, provane diversi, tanto per cominciare. http://www.thomann.de/it/gretsch_13x06_ ... _snare.htm
Non è certo la stessa cosa che dal vero ma così, per un'ideuzza approssimativa... girane qualcuno.

[loyuit]

Era un idea che avevo gia' avuto e sono giorni che provo su thomann vari piatti,rullanti e hihat
Diciamo che approssimativamente sono ferrato
Volevo qualche esperienza diretta di chi magari ne ha suonati tanti in diversi contesti

[bumbato]

ah ah! il solito intervento inutile del bassomane bumbato

[loyuit]

No beh era una grande idea

[nikman]

Riguardo i rullanti, dall'alto della mia ignoranza, parlo solo per esperienza diretta, non sono un esperto posso dirti che, a mio parere, i rullanti in legno fanno meno "casino" di quelli in metallo e sono anche più adatti alle tue esigenze musicali.
I rullanti più sono piccoli e più sono soft, ma questo è vero a metà, dipende dall'intonazione che gli si da, se è accordato basso ok, se è alto la nota è molto acuta, per via della bassa profondità, parlo di rullanti piccoli sia in diametro che spessore. Quel che posso consigliarti è un rullantino in betulla con pelli adatte e accordato basso, se non vuoi spendere spropositi se ne trovano dagli 80 euro usati della Basix (però sarà davvero betulla? mah)!
Altrimenti perché non prendi in considerazione un cajon?

[loyuit]

Ciao Nik
No il cajon non mi piace
Grazie per le dritte
Quindi legno e piccolo (perche' betulla?)
Piccolo quanto?
14x5
14x4
14x3
13x5
13x4
etc?

Come budget per il rullo sono sui 350
Gia' un rullante discreto insomma che mi soddisfi musicalmente (presumibilmente)
L'entry level preferisco evitarlo
Parentesi (Mi e' stato detto che se usati "brutalmente" i piatti perdono sfumature e sonorita'. Quindi come piatti preferisco acquistare nuovo salvo io non sappia da chi compro.Per il rullante vale un discorso simile? O comunque possono esserci problematiche dovute all'utilizzo da far preferire l'acquisto di un nuovo?)

[Varo]

riguardo l'ultima affermazione è una cazzata.. gli strumenti in generale e in particolare batteria e piatti più sono stati suonati e più suonano..
un'altro discorso è se sono stati mazzuolati e quindi sono rotti.

[bumbato]

I rullanti più sono piccoli e più sono soft, ma questo è vero a metà, dipende dall'intonazione che gli si da, se è accordato basso ok, se è alto la nota è molto acuta

è corretto. così con un rullante piccoli, avrai un suono meno "disturbante", infatti
- se accordi basso, come se fosse un 14, avrà la stessa freq. ma meno potenza.
- Se invece usi la stessa tensione avrai uguale potenza ma su freq. più alte, e siccome quelle che disturbano i vicini sono quelle più basse alla fine piccolo significa sempre disturbare meno.

questi sono principi fisici invalicabili, ma poi, sul quantificare la differenza tra un 14 e un 13 non metto becco.
la profondità dovrebbe contare parecchio.
Se ti serve è possibile fare una micropedana per il solo reggirullante con 3 palline da tennis e legno