cassa da 22 o 24?

[theMidget]

Ma qui siamo passati da parlare quasi obbiettivamente sui pregi e i difetti delle due misure a "sponsorizzare" la propria batteria e la propria misura! E così non andiamo da nessuna parte!
Ogniuno suona con quello che gli pare alla fine.
Non credo ci sia un abisso di differenza di volume tra una 22" e una 24". Io avrei più problemi con una 22X20 che con una 24x16. A me già una 22x18 entra a filo dalla porta della sala!
Bho, io sinceramente mi sentirei un pirla a suonare con una cassa da 16" e avere il suono (finto) della cassa di Bonham. Ma ripeto, è una mia "pippa". Adoro il suono ACUSTICO della batteria, adoro il suono e la pressione, anche in termini di volume, di una 24", quindi mi sono preso una 24". Problemi di volume ne ho avuti pochi, e comunque creano più problemi i miei crash da 19" o il ride da 22" o il Dunnett in acciaio! E comunque avrei problemi di volume anche su un jazz set, visto che mi piace picchiare, almeno quando suono la mia musica. E dato che suono solo quella (sono un pò restio a cover band e simili) per me è fondamentale avere il MIO suono, non avere un suono accettabile e venire incontro al gestore del locale che evidentemente non capisce un cazzo se mi chiede di suonare piano. Se vuoi poco volume o non chiami un gruppo rock (e per rock intendo ROCK, quello vero, non i sottogeneri che si spacciano per rock ma che di rock vogliono avere solo la parvenza estetica) oppure mi fai fare un unplugged.
E ripeto, se vuoi la 24" per il gusto del suono della 24", tutti gli sbattimenti ma neanche ci pensi. Se poi uno si piglia la 24", la 26" e via dicendo, solo per fare il figo, e poi la riempie di merda per ammutolirla perchè fà troppo casino, allora è un'altro conto.
Io parlo di batteristi, non di fighette.

[Bizio]

ma dimmi....... amplifichi la cassa?

[theMidget]

Si. Quasi sempre.

[Bizio]

allora come fai a parlare di acustico se amplifichi ?

[theMidget]

Free climbing sugli specchi? Dai bizio, non esageriamo.

[Bizio]

no.. nessun free climbing .. il suono acustico è suono acustico ..
un suono amplificato è artefatto .. non è più acustico .. ancor di più se non usi una equalizzazione flat !!!
un suono trigger , non è altro che un suono registrato .. percui a conti fatti non vedo tutta questa differenza di concetto ... la finalità è la stessa... avere il miglior suono possibile.
In tutto ciò vedo solo il lato estetico della situazione... nulla da eccepire.
ma non parliamo di acustico , perchè è un altra cosa.

[Dave Grohl * BANNED *]

ma compratevi un fiorino

[theMidget]

Se mi permetti, c'è una bella differenza tra mettere un microfono in una cassa e far uscire quello che è dall'impianto, equalizzato o no che sia, e triggerare e far passare da una centralina un impulso elettrico. Qui parliamo di pelli e legni che vibrano contro transistor e cavi. Altro che estetica! Se così è, scusami il termine, ma siamo tutti dei coglioni che non ci mettiamo dei piezo sotto i piedi e sotto le mani e ci suoniamo addosso, così non ti devi portare manco la cassa da 18" e puoi andare a fare i concerti con la spider invece del furgone! Io la cassa la amplifico se ce n'è bisogno per dargli il volume adeguato alla situazione in cui mi trovo. Non triggero per avere un suono che la mia batteria non può darmi. Amplifico, non modifico.
E' come dire che se metto la chitarra acustica sull'impianto, diventa una chitarra elettrica!! Scusami, ma ce ne passa!

[Bizio]

forse sei un attimo confuso ..
gli impulsi elettrici non suonano .. servono solo a far suonare un campione di una cassa con legno e pelle che vibrano.
vogliamo vedere se ti accorgi ad occhi chiusi .. qual'è una cassa amplificata e una triggerata ?? ... sono 20 volte che lo dico ma nessuno raccoglie

[Dave Grohl * BANNED *]

ma io non capisco questo fantabatteristo masturbatorio circa i suoni acustici, legni, pelli...w il trigger

[theMidget]

Se a suonarla sono io, sono abbastanza sicuro che me ne accorgo. Poi, se ci metti anche il fatto che una cassa da 18" ha una risposta diversa di una da 24" al pedale...
Comunque sono certo che da questo discorso non ne usciremo mai.
Tu sei troppo infognato con l'applicazione della tecnica e della testa al servizio del tuo sbattimento e della resa finale, io troppo infognato in vecchi romanticismi e idee anarchiche nei confronti dei piccoli locali e dei loro gestori.

[Bizio]

perchè il trigger te lo suona un altro ??
si .. se la metti su una visione romantica ci stà tutta ... ma a livello pratico no .. anche come risposta del pedale se usi un alza cassa.
E' un concetto scientifico ... se registro il suono della tua cassa ... e poi lo mando con il trigger ..metto vicine le 2 traccie ... confronto le onde .. saranno identiche... perchè non è altro che una ripresa microfonica della stessa identica cassa e pelle.
Poi se mi fai un discorso acustico .. dove non amplifichi .. il concetto è completamente diverso , ma ormai tutto è amplificato.
La batteria è uno stumento giovanissimo .. sicuramente sarà completamente stravolto con l'avvento di nuove tecnologie e materiali.

[lollo]

in ogni caso ragazzi...la questione è solo questa:
voi non siete rock...siete "rock"....



AHAHAHAHHAHAHAHAHAHA




"solo chi avrà la cassa sopra la misura 24 si salverà...."

ricordate le mie parole!

[=>Mr.He]

24x14 è il mio sogno...poi vedi tu

io posso consigliarti una certezza però: CASSA CORTA...per me poi torna di moda, scommettiamo? utile, power ed esteticamente imbattibile

[AleTronky]

Ma alla fine fonsis che idea si è fatto? 22-24-18... Io credo basti suonare!

[Xanadu]

Ma fatti una 23" così son contenti tutti...

[giac67]

straquoto Midget . Rispondendo di nuovo a Bizio, voglio solo dirti che, generalmente nei locali non amplifico la sbattera, ma se lo faccio è solo per legare un tantino di + i suoni delle chitarre basso e voce (cioè quelli che escono dagli ampli , elettronici) e quindi metto solamente rullo e cassa, ma non eccessivamente alti, nel senso che, il pubblico deve sentire più quello che esce dalla batteria vera e propria che dagli ampli. Lo faccio solo per togliere quell'effetto , tipo che il suono della batteria sembra che venghi da un altra stanza (spero di farmi capire), ma soprattutto quando le persone stanno abbastanza distanti dalla batteria, o dalla band e quindi sentono troppo il calo di volume della batteria rispetto agl'altri strumenti. Sul discorso del trigger Bizio, le onde su un oscilloscopio saranno anche uguali, ma all'orecchio umano si sente la differenza di una taroccata con una vera, ma ripeto il confronto non si può fare ascoltando le 2 registrazioni fatte tra un originale e un suono della stesso taroccato epoi riascoltarle su un impianto stereo, ma farle e ascoltarle li direttamente. Per spiegarmi meglio l'esempio è questo: stanza da 10mtx10 mt (100 metri quadri circa) palco da una parte e persone dall'altra, sul palco si montano la mia vistalite amplificata magari con soli 2 panoramici a condensatore e la tua da 18 triggerata a dovere con i mei suoni e stesso volume d'uscita. Bene, se suonassimo entrambi stai certo che il pubblico che sta dall'altra parte della stanza percepisce chiaramente qual'è la batteria a cui esce il suono vero e quello taroccato, il perchè è molto semplice e cioè: sentono il suono vero che viene dalla mia batteria e in + dagli ampli, mentre se suoni te sentono il suono della mia batteria perfettamente taroccato (e poco della tua ), ma SOLO dagli ampli, ed anche se il pubblico non capisce una mazza di musica (intendo di trucchetti fonici e trigger) stai certo che se gli fosse domandato ti dice: il suono di quella "arancione di plastica" sembra che sia + vero ecco tutto quà. E' chiaro che il discorso vale anche inversamente, se triggerassi la mia vistalite con suoni di una gretch jazz (cassa 16-18 ,) e ci fosse una vera gretsch sopra al palco il pubblico capirebbe subito la differenza di suoni. Sto discorso però vale (come ti ho detto nel post sopra) solo sui locali piccoli e chiusi, è chiaro che se si sta all'aperto, o su un localone enorme tipo capannone industriale, il suono acustico della vera batteria si disperderebbe e a quel punto l'ascoltatore (il pubblico), sente esclusivamente ciò che esce dai soli altoparlanti e quindi, come dici tu giustamente, il suono taroccato, o la batteria triggerata sarà uguale , o perlomeno difficilmente si sentirà la differenza.

[matteo t]

io dico semplicemente che sono disposto a "sacrificare" il mio suono dell'amata 22x18 (per me il TOP) per cedere alla comodità., al compromesso, e per me una 18 come suono fa la sua porca figura in piccoli club, dove una 22 sarebbe troppo...ovvio su palchi all'aperto di un certo spessore vado anch'io di 22, ma NE PICCOLI CLUB e quando ho tante date ravvicinate (come 2 anni fa) scelgo i compromesso e vado di 18...

tutto qui, sacrifico "il mio suono" della 22x18...

[Phil Thompson]

Si! Cassa da 23" come Neil Peart ..!

Quoto =>Mr.He per la cassa corta: versatile, più trasportabile, più gestibile a livello di microfonaggio .
Le casse troppo lunghe mi farebbero sentire solo, così distante dai miei amici musicisti sul palco... Sigh, sigh...

Bizio ha ragione che nel momento in cui io ficco un microfono nella cassa ed equalizzo il suono magari pompando i bassi il risultato non è sicuramente naturale (come ad esempio microfonaggio ed equalizzazione flat), ma il trigger è ancora peggio... Posso suonare una LeSoprano così come il fustino del Dash... E' uguale...Ma allora a sto punto vai di elettronica dico io...

Preciso solo un aspetto perchè non voglio risultare uno dei tanti coglionazzi estremisti: in generi come il metal la definizione della cassa è importantissima e come dice anche Raphael Saini la situazione si fa ancora più complicata se di casse ne hai due => bisogna accordarle uguali e non sempre hai il tempo per farlo prima del concerto.
Il trigger in questo caso aiuta moltissimo.

Capisco molto meno Stefano D'Orazio che triggera i tom della sua Ludwig, ma questa è un'altra storia...

[giac67]

matteo, io non sto dicendo che le batteria con cassa da 18 non si sentono , o fanno schifo, ne ho possedute sia con cassa da 16 che 18 e mi piacciono tutte, non pensare perchè adesso ho la 26 sia la immacolata batteria di tutti tempi. Il discorso che sto facendo è solo rivolto a Bizio che dice che le differenze sui piccoli locali tra una taroccata e una vera non si sentono tutto quà. Il discorso della praticità va bene, penso che lo abbiamo capito tutti, ed anche io ho sempre ammesso, (anche su altri post) che se uno deve farci un po' tutto la misura ideale sarebbe la 22 e infine, uno è libero di fare ciò che vuole con qualsiasi tamburo, questo per dire che si sta discutendo come al bar e ognuno diciamo la nostra

[matteo t]

perfettamente d'accordo...

magari una cassa triggerata gha un suono particolarmente pieno e privo di sbavature, che una cassa amplificata normalmente non avrebbe...

cmq è vero che una cassa con un microfono non è + acustica....

[Bizio]

si giac.. il tuo discorso fila liscio in un locale fino a 50mq ..vuoto ...
già in un locale di 100mq pieno di gente con impianto ed ampli accesi ... il suono acustico si disperde che è una bellezza.

[ReDRUM aurorabrivido]

la differenza tra cassa amplificata e triggerata è mastodontica.. su cassa amplificata la scelta del fusto fa la differenza...

[Bizio]

dici ?? vuoi metterti alla prova ?

[matteo t]

io ho sentito casse pearl FORUM ed EXPORT (non le anni 80) suonare da far paura...e poi vai a vedere...pellaccia smollata al max...ma fonico coi controcazzi!

se metti una cassa Reference ed una forum, amplificata con lo stesso mic e da un buon fonico con qualche effetto, la differenza è veramente minima...

Bix, vai di esperimento...metti 2 o + sample e vediamo se riconosciamo di che si tratta!!!

[CrisNeemaw]

Capisco molto meno Stefano D'Orazio che triggera i tom della sua Ludwig, ma questa è un'altra storia...

Ah ma perchè tu lo capisci? Secondo me di quell'individuo non si dovrebbe proprio parlare in un forum di batteristi. Al massimo in un forum di imprenditori, ma di sicuro non di batteristi.

scusate l'OT

[Bizio]

no no .. mattè ..solo dietro scommessa di chi è sicuro di cio che afferma che c'è una differnza mastodontica , sennò che gusto c'è !!!
metto in palio la mia batteria contro la sua .... cavolo è facile .. con una differenza così sostanziale ... la vince ad occhi chiusi

[giac67]

si giac.. il tuo discorso fila liscio in un locale fino a 50mq ..vuoto ...
già in un locale di 100mq pieno di gente con impianto ed ampli accesi ... il suono acustico si disperde che è una bellezza.

adesso non sto a prendere le misure precise, era solo un esempio per farmi capire ciò che volevo dire da un po', poi se andiamo a vedere conta anche l'altezza, com'è rivestito ecc...insomma ho fatto un esempio, ma sappi che la vistalite fa un gran baccano, se poi la picchi con un bel paio di 2B... . Nel pomeriggio, se lo trovo, ti posto un video (audio della telecamera, niente ritoccamenti vari), dove non è amplificata e sicuramente il locale è + grande di 50mq e abbastanza pieno, poi mi dici

[Bizio]

yeah !!!

[theMidget]

A sto punto sono sicuro solo che nessuna delle due parti capirà l'altra. Bizio, ma a sto punto perchè non porti direttamente l'elettronica nei locali?

Io comunque continuo a non scendere a compromessi, a girare col cassone che mi ritrovo (ovviamente vuoto) e a goderci ogni volta che mi dicono "CAZZO ma quanto suona quella batteria!". Al massimo cambio i battenti e al posto di quelli in plastica ci metto i classici in feltro. Al massimo. E comunque rimane sempre il problema dei crash da 19" e 20" e del rullo foratimpani. Ma ripeto, io non scendo a compromessi. Tantomeno con chi di musica non ci capisce una mazza come nella maggior parte dei casi dei gestori di localetti che credono che un concerto sia come mettere su un cd, però con la band e il pubblico che gli paga più birre.