Pareri sul punto di vista del mio negoziante

[Anigo]

Per me il timpano da 14 al posto del 16 non sarebbe un problema....io vorrei cambiare batteria e prenderne una pro, ma ormai la scelta è quasi obbligata su un set 10-12-14 e allora vorrei provare queste misure....l'unico problema è questo:
(ADESSO MI SPIEGO A SUONI, COSI' MI SPIEGO!!)
Io sono abituato ad avere un 12 come primo tom, non è che poi magari mi prendo chessò, una dw, poi spendo 3000 euro e mi ritrovo un tom da 10" che fa PIN PIN, quando io ero abituato ad avere sul primo tom PUN PUN?

[Arnao]

si anigo, di fatto è cosi.

Se tu pensi di non utilizzare un tom da 10 secondo me non viene comprarlo.... meglio cercare un set 12 13 16 o 12 14 16

[Yami]

se vuoi misure potenti ti devi fare fare un set con due timpani e un tom..

[edo1]

io per questo motivo sto pensando di prendermi un set 10, 12, 14, 16, così posso avere sia un set più basso che uno fusion

[debaser]

io ho suonato su un 10 dw e su un 10 yamaha 9000 rc, e vi assicuro che la profondità c'era eccome, assai superiore a certi 12. lo stesso dicasi per il 14 della dw. quoto al 100% mattia.

[marcods86]

perfetto! debaeser conferma XD! io difatti ti consiglio di fare un set fusion ma magari con il secondo timpano così hai più range, ma io sono quasi certo che con una pro ti farà più che piacere il tom da 10 e probabilmente te comprerai pure quello da 8 ahahah! no vabbè comunque il tom da 10è un piacere per l'orecchio!

[souldrum]

io ho suonato su un 10 dw e su un 10 yamaha 9000 rc, e vi assicuro che la profondità c'era eccome, assai superiore a certi 12. lo stesso dicasi per il 14 della dw. quoto al 100% mattia.

Te lo credo.....probabilmente avrai usato un tom RC9000da 10"x10" (diciamo che sono i piu' diffusi).........ovvio che la profondita' si vede e si sente.
Io al momento uso proprio quella misura, quando esco con la yamaha, o un 10"x8, quando esco con la USA Maple (quella dell'amico che ho ancora in casa io)......ovvio che 2" di profondita' in piu', su quel fusto, danno una certa differenza di timbrica......ma non significa che un tom 10"x8 USA Maple possa rendere come un tom da 12", mentre la stessa cosa non sia valida per un set baxter, o roadster che sia.

Sulla tenuta dell'accordatura e' un altro discorso......la cosa dipende piu' dalle meccaniche che dal fusto.....a meno che non sia di "carta ciuccina" che si deforma mentre si suona, scordando la pelle.

[zonder]

o a meno che non abbia i bordi fatti male e che quindi non permettono una tensione omogenea della pelle, e li, anche con meccaniche buone, il tamburo mostrerà comunque una cerca propensione a "scordarsi"... (di che?? )

[souldrum]

@zonder
giustissimo!........ma siamo onesti....non so se hai mai smontato una baxter o una roadstar......magari non hanno i bordi di una DW........ma nemmeno hanno i bordi "dentellati".......hanno bordi fatti abbastanza bene...o almeno non da giustificare che un tamburo si scordi dopo 2 colpi, o da "slabbrare" il suono.

[zonder]

una baxter o una roadstar in particolare no, ma la mia mapex q, qualche linko e similari si...e i bordi spesso non sono "complanari". Dentellati no, ma spesso sono un po storti, quel tanto che basta per "slabbrare" il suono o garantire una accordatura difficoltosa..

Magari le baxter sono fatte meglio, adesso sento parlarne bene da molti!

[giac67]

infatti delle volte basta una piccola incurvatura (non percettibile a occhio) , o conca, che la pelle in quel punto non tocca, o perlomeno non uguale ad altri punti del bordo e l' accordatura, seppur di poco, va a farsi benedire, o perlomeno il tirante più vicino al punto difettato, tenderà sempre ad allentarsi prima.
Le batterie prof, a confronto con le economiche, hanno anche questa peculiarità , cioè la lavorazione e non le solite e uniche cose sui strati, il tipo di legno ecc. ecc., ma proprio la precisione decimale di come sono piazzati i blocchetti tendipelle, la lavorazione perfettamente in piano dei bordi e allo stesso tempo il parallelismo perfetto tra i bordi sopra e sotto.

[canzano claudio]

se mi concedete un intervento...mi piacerebbe che tutti facciate attenzione a non confondere diametri, profondità e efficenza del legno usato.

Se prendiamo una cassa da 20x16 e la mettiamo vicino ad una 22x18, pari accordatura, pari legno (stagionatura), perfettamente uguali escluso profondità e diametro, non suoneranno mai ugauali...la 20 non eguaglierà mai la 22.

Analizzatele con un analizzatore di spettro e lo vedrete con gli occhi.

Può sucedere, invece, se cambiamo i legni, le pelli ma soprattutto la stagionatura del legno, o lo spessore.

se le casse sono differenti, e se studiate bene una 18 x 18 potrebbe farvi paura...

ho fatto parechi esperimenti in proposito...

[marcods86]

senza dubbio sono daccordo con te, che magari lo stesso modello, prendiamo una maple custom con una cassa da 20 e un da 22,con identica accordatura e pelle, senza dubbio non saranno uguali, non serve neanche troppo l'analizzatore,quello che io dicevo è che una pro, ad esempio la maple custom, da 20, può avere più versatilità e, con un accordatura neanche troppo particolare si può compensare un "piccolezza", e farla suonare anche meglio di una 22 economica, è normale che le misure sono misure e che a parità di strumento la differenza si sente, ma è anche vero che una pro è senza dubbio più versatile di una non pro,

[canzano claudio]

è assodato che una maple custom suona meglio di una economica..

Una jaguar è meglio di una punto... hai più o meno detto questo con il tuo commento.

entrambe hanno il loro perchè... questo è importante..

[marcods86]

beh... dipende... le ultime jaguar non mi piacciono tantissimo... eheh comunque si...
vabbè alla fine la risposta per Anigo è che il negoziante non aveva tutti i torti dipende sempre in che modo parlava, se da "batterista" o da venditore

[Anigo]

Ma praticamente rimane il fatto che il vostro consiglio è che potrei provare un set 10-12-14, però se prendessi a quelle misure una semi-pro, che ne so, una m-birch per fare un esempio, farei una cazzata. Altrimenti a misure 10-12-14 prendessi una dw, allora riuscirei ad ottenere sul 10 circa la stessa profondità del 12 di una semi-pro. Concludiamo cosi'?
La vostra risposta è:
prova pure tom meno profondi, ma se proprio lo vuoi fare compra una batteria professionale perche sulle semi-pro non ci ottieni dal 10 un cavolo di profondita, mentre su una batteria costruita come si deve, si ?

[Ar 9000]

Non puoi provare una 10-12-14 che sta dentro al tuo budget e vedere se riesci a farla suonare profonda quanto vuoi?

[souldrum]

@Anigo
non capisco ancora il tuo concetto di profondita'......se ti riferisco a quella del fusto....c'e' poco da fare........
Comunque.......io queste storie le ritengo solo delle menate.........un set 10,12,14 e' diverso da un 12,12,16.......e basta.......indipendentemente dalla marca.......che poi si riesca a pezzare con l'accordatura,e' un altro discorso......e non c'azzecca niente col fatto che una batteria classificata come pro suoni meglio di un'altra classificata come semi-pro.......
Che una batteria possa suonare meglio di un'altra, e' fuori dubbio......ma che sia un rimedio per le misure, non credo......

[Ar 9000]

@souldrum
secondo me é valido il discorso che una batteria di fascia pro ha una versatilità e sopporta un range di accordature migliore di una batteria di qualità inferiore...

[Anigo]

@Anigo
non capisco ancora il tuo concetto di profondita'......se ti riferisco a quella del fusto....c'e' poco da fare........
Comunque.......io queste storie le ritengo solo delle menate.........un set 10,12,14 e' diverso da un 12,12,16.......e basta.......indipendentemente dalla marca.......che poi si riesca a pezzare con l'accordatura,e' un altro discorso......e non c'azzecca niente col fatto che una batteria classificata come pro suoni meglio di un'altra classificata come semi-pro.......
Che una batteria possa suonare meglio di un'altra, e' fuori dubbio......ma che sia un rimedio per le misure, non credo......

Adesso i discorsi si sono incasinati perchè ognuno dice la sua..ma non è difficile da capire...vuoi che riduciamo la discussione all'osso?
Ok, allora la domanda è:
Un tom da 10 di una batteria da 3000 euro riesce, con determinati accorgimenti, a suonare una nota che come sustain è uguale a quella prodotta da un tom da 12 di una batteria da 500 euro.
Chiamiamola profondità, chiamiamola riverbero, chiamiamola sustain, chiamiamola tuuuun e non tun, chiamiamola come vuoi.
A sto punto la risposta è o si o no.

[souldrum]

no
Un tom da 10" accordato basso, suonera' come un tom da 10" accordato basso.....non come un 12" accordato normalmente.
Che poi la cosa possa essere comunque un rimedio, piu' o meno approssimativo, ci sta anche, ma sta di fatto che non e' la stessa cosa.

[smellymilk]

completamente d'accordo con souldrum... la fisica non è una pippa mentale, e non basta una lavorazione professionale (con relativo prezzo) per cambiarla!

[AleTronky]

I soldi non fanno la fisica, ma una bella batteria si!
Comunque se vuoi un tom che suoni come un 12, comprati un 12 dw o della marca che vuoi, se vuoi un tom che suoni bene (anche se questo è relativo al proprio gusto) il 10 dw ti può dare le soddisfazioni che cerchi, ma come già detto, suonerà sempre come un 10.
Altrimenti ripeto, non esisterebbero tutte le varietà di misure e legni che gli artigiani batteristici offrono, ma ci sarebbe uno standard unico per tutti

[marcods86]

@souldrum,
a livello di frequenza si hai ragione, ma come sustain no, anzi una batteria buona ne ha molto di più di una non pro, anche se è un tom più grande, come nota in se è diversa e sono daccordo, e quella è la frequenza del suono non la durata, quello è il sustain, e il sustain di una pro dura parecchio specialmente se accordato bene, se poi lui preferisce un suono diverso li può metterci una pezza l'accordatura ma comunque una pezza non è mai come un altro fusto, ma se lui ha paura per la profondità del suono per quanto risuona il fusto non la nota in se allora si una pro vale mille volte più di una non pro, per la frequenza è ovvio che un tom da 10 non ti fa i 200hertz di un tom più grosso.... anche perchè credo che i 200 li raggiunga un timpano
comunque mettiamola in chiaro sta cosa del sustain!

[Marco Aquila]

Ok.E'un grandissimo....
Un 10" suona da 10".
Un 14" x 11" non suona da 16" x 16"...
Puoi prendere legni scuri quanto vuoi, anche interamente in mogano ma il 14" non suonerà come un 16" a mio parere.

[souldrum]

@marcods86
non parliamo di batterie pro e non pro...........una batteria costruita decentemente (un minimo di cura nella lavorazione dei fusti, non obbligatoriamente un qualcosa di artigianale controllato 1000 volte) ha il sustain che si vuole.........infatti ci sono batterie non classificate come pro, ma che non suonano certo di meno, e non hanno questi limiti nel sustain.

E comunque...il sustain e' solo un aspetto della timbrica, oltretutto manipolabile con l'accordatura, e ripeto, non necessariamente legata a un discorso pro o semi-pro, piuttosto che entry level.

[exa73]

Ma non vi è mai capitato che nell'accordare due tom di diversa misura suonassero uguali? A me si, secondo me il discorso non è far suonare un tom da 14x11 come un timpano da 16x16, ma che attraverso l'accordatura è possibile far suonare il nostro tom, grave come se fosse un timpano (la misura non ci interessa). Credo che fosse questo quello che il negoziante volesse dire, ed è questo che giustifica la tendenza delle misure degli ultimi anni.

[Tokageroh]

io quoto i post di soul

ps
bentornato claudio, era un po che non postavi o sbaglio?

[marcods86]

si sono daccordissimo, infatti tantissime cose che costano la metà di una pro valgono esattemnte uguali, però non era sbagliato il concetto di sustain del fusto, di solito più sono grandi e profondi più hanno sustain, anche nelle semi pro, ma è difficile in una che semi pro anche accordata perfettamente si riesca ad avere un ottimo sustain anche con misure piccole, comunque exa non mi è mai capitato di accordare bene due tom di diverse misure ed avere lo stesso suono

[Exalt Cycle]

Ok.E'un grandissimo....
Un 10" suona da 10".
Un 14" x 11" non suona da 16" x 16"...
Puoi prendere legni scuri quanto vuoi, anche interamente in mogano ma il 14" non suonerà come un 16" a mio parere.

Grazie...hai messo a confronto un TOM da 14 con un TIMPANO da 16!!!!
Perche` non prendiamo un 14x14 e lo confrontiamo con un 16x14?!?
Non suonera` proprio uguale uguale ma siamo li!!!!
Secondo me la risposta al quesito e` SI MA NON SEMPRE!!!!
Mi spiego...e` quasi impossibile con misure piccole e con differenza di 2 pollici...esempio:sara` molto difficile direi quasi impossibile far suonare un 10 accordato basso come un 12 accordato alto!Al contrario e` possibilissimo farlo tra un 12 e un 13(vista la diversita` di 1 solo pollice)!Cosi` come l'esempio tra il 14 e il 16 che ho fatto all'inizio!La botta di un 16x14 la puoi emulare benissimo con un 14x14!Ovvio se poi mettete a confronto un 14x11(che e` come se fosse un tom) e un 16x16(che e` un timpano a tutti gli effetti),sara` quasi impossibile!