Pearl MHX / MHP (dubbio e news a pag. 6)

[Jelko]

E' sempre piacevole leggere i Post di Marco con quel grassetto sempre nei posti giusti!!

però allo stesso tempo ti odio!! Ora voglio una MHP da affiancare alla mia MMX!!


curiosità: ma nella Reference (che ha diversi tipi di legno per ogni fusto giusto?) lo utilizzano il mogano africano??

[Agonistes]

Mi sembra di sì Jelko, nei timpani dai 16" in su e nelle casse, ma attendo conferma da Marco perchè non ho voglia di guardare il sito Pearl!

[Jelko]

Mi sono ricordato che a suo tempo avevo scaricato il Catalogo Reference dal sito e guardate qua:




Ora voglio pure una Reference!!

[zonder]

A me sta venendo sempre di più la voglia di una bella mmp oversize (tipo due casse da 24 o meglio da 26, timpanoni da 16 e 18 quadrati...non saprei per i tom) in una bella finitura red glass o white marine pearl...vintaggissima

Comunque molto interessante questo thread. A suo tempo mi ero studiato pure io la MHX, e ricordo che sul mercatino musicale c'era un bellissimo rullante MHX 14x6.5...ho provato a pigliarlo ma il prezzo era troppo alto, e non ero sicuro che la sonorità coincidesse coi miei gusti

[themucco]

Jelko porca troia, mi hai messo in testa che devo provare un reference con quel prospetto una set rock ci starebbe tutto dentro.

[Exalt Cycle]

A detta di Lollo la Reference e` il set piu` adatto per fare rock!Da una botta e potenza esagerata!
Per il discorso dei focus ring...il fusto si comporta semplicemente come se fosse piu` spesso,quindi:
- piu` sensibilita` al tocco
- meno volume
- suono piu` aperto

[zonder]

No Exalt, non è per nulla vero che i focus rings fanno questo al fusto. E posso dirtelo perchè ho una starclassic dove ho appunto fatto mettere i focus rings.

Rimando tutti a leggervi questo interessantissimo nonchè illuminante articolo:

http://www.drumjunction.com/reinforcement_rings.html

I focus rings (come li chiama tama) eliminano gli armonici "spuri", innalzano un po il pitch generale del tamburo, aumentano l'attacco e sono ottimi per chi picchia duro sul tamburo, perchè rinforzano appunto il bordo del tamburo e rendono il suono più "compresso" agli alti volumi.
Diciamo che è un compromesso tra il fusto sottile ed il fusto spesso, prendendo il meglio dai due mondi.

Il suono non diventa ne più aperto ne più chiuso, semplicemente è più controllato, più diretto, più "pulito". Per questo sono ottimi in quei set che verranno usati in studio.

[Exalt Cycle]

Come no!fanno esattamente quello che ho detto io!
L'unica cosa e` che per suono piu` aperto intendevo(come hai detto tu)pitch piu` alto,ma per il resto e` esattamente cosi!
Anche le tue affermazioni sono vere ma mica contrastano le mie!!!

[aleksandero]

Mammamia, mi sento piccolo-piccolo
Complimenti al tutto il forum per l'eccelente qualità dei topic

[themucco]

Quoto zonder a questo servono e questo effettivamente fanno, non a caso si usa fusti meno spessi (vedi mmp e mmx).

[zonder]

si Exalt, ma i focus rings a conti fatti (anche io pensavo questo) non abbassano il volume, anzi, lo alzano, perchè la pelle vibra in maniera più omogenea con una resa (intendendo forza applicata vs vibrazione) migliore, in quanto il vincolo alla quale la pelle è appunto vincolata (passatemi la ripetizione) è più rigido.
Il suono più aperto te lo danno i tripla flangia al posto dei die cast o una pelle leggera rispetto ad una più pesante, i cerchi di rinforzo non c'entrano nulla..e la "sensibilità" (non so come la intendi tu, io la intendo che il tamburo risponda alle dinamiche basse nella stessa maniera che alle dinamiche alte) semmai diminuisce un po, rispetto ad un tamburo senza i rinforzi...per questo dicevo, i cerchi di rinforzo non fanno cio' che dici tu, secondo la mia personale esperienza (in parte confermata dall'articolo che ho linkato)

[Marco Aquila]

Lungo questo discorso sui cerchi di rinforzo...a mio parere le cose più giuste sono:

Il cerchio di rinforzo aiuta a mettere più in risalto la nota naturale del fusto (facilitando quindi l'accordatura in un certo senso), e aumenta soprattutto la sensibilità del fusto nel senso di risposta alla bacchetta.

Per contro incide sul volume finale del fusto che ovviamente è inferiore rispetto ad un fusto che non li ha e che invece possibilmente è fatto anzichè da 4 strati, da 6 come ad esempio le starclassic maple o le stesse mrp o brp o brx o mrx o che so Reference (che non ha i cercchi).

I focus rings eliminano gli armonici "spuri", innalzano un po il pitch generale del tamburo, aumentano l'attacco e sono ottimi per chi picchia duro sul tamburo, perchè rinforzano appunto il bordo del tamburo e rendono il suono più "compresso" agli alti volumi.
Diciamo che è un compromesso tra il fusto sottile ed il fusto spesso, prendendo il meglio dai due mondi.

Il suono non diventa ne più aperto ne più chiuso, semplicemente è più controllato, più diretto, più "pulito". Per questo sono ottimi in quei set che verranno usati in studio.

Il suono più aperto te lo danno i tripla flangia al posto dei die cast o una pelle leggera rispetto ad una più pesante, i cerchi di rinforzo non c'entrano nulla.

Zonder per il discorso del volume non mi trovo invece d'accordo con te.
Prendi in considerazione una batteria con 4 strati che in tutto è spessa 5mm...ha un volume esagerato, dovuto appunto alla risonanza che è molto facilitata dallo spessore ridotto.
In se il contatto con il legno non varia tra un fusto spesso 5mm e uno spesso 15mm, grazie al bearing edge che comunque è sempre di 45°...
Vero è il tuo discorso della vibrazione che teoricamente dovrebbe essere meno accentuata dalla forza del fusto miglirata dall'anello...

...ma stiamo parlando di una "piccolezza", concedimelo, se messa invece a paragone con lo spessore raddoppiato del fusto in prossimità della pelle...
Il fusto fino "canta" anche troppo, quei cerchi fanno tanta roba positiva ma lo abbasano un pò.

Attenzione, con questo non voglio dire che la mmp non abbia la potenza necessaria ad un contesto pesante perchè ha poco volume!
Ci mancherebbe, è una delle batterie più potenti in assoluto attualmente!
Voglio solo dire come agiscono i cerchi nel contesto generale...

Poi tutto ciò che hai detto lo condivido pienamente, anche perchè io non avevo sottolineato l'azione di "rinforzo" vera e propria svolta dai cerchi...tra 10 anni il fusto sarà ancora perfettamente tondo e senza ovalizzazioni...questa è una cosa da non sottovalutare...

A me sta venendo sempre di più la voglia di una bella mmp oversize (tipo due casse da 24 o meglio da 26, timpanoni da 16 e 18 quadrati...non saprei per i tom)...

Beh, mi ricorda qualcosa...da possessore e da rockettaro ti consiglio i tom 12" e 13"...e hai la mia mmp!Ovviamente io che sono un adoratore dei fusti power ho preso i più profondi che ho trovato, tanto sistemati in mezzo alla doppia cassa la loro lunghezza non da fastidio ma mi aumenta la versatilità dei tom stessi. Ho tutti i range di accordatura che voglio e poi in una batteria del genere non soffro mancanze di attacco nei tom (motivo per cui hanno ad esempio fatto gli hyperdrive in casa Tama)...
La mmp è una batteria che con i fusti grossi rende troppo...

Non pensare infatti che mi piacciano particolarmente le misure di quella mmx verde che ho preso da poco (e che domani ho a casa...)...
Il punto di forza (nonchè moticazione dell'acquisto) è (oltre al prezzo) il fatto che in registrazione ho praticamente tutte le misure che voglio!

[zonder]

no marco, il volume si alza perchè il vincolo è migliore, è un fatto fisico.
Il fatto che un fusto fino "canti" di più è solo dovuto ad una maggiore produzione di armoniche, non ad un effettivo aumento di volume.

Prendi un rullante col fusto spesso ed uno col fusto sottile (prendo come esempio un rullante perchè è il pezzo dove di solito le pelli vengono tirate di più, quindi gli effetti dello spessore del fusto si fanno sentire di più).
Il rullante "spesso" sarà più controllato ma con un volume superiore, quello col fusto fino sarà più esplosivo, con maggiori armoniche, ma con un suono più dolce e meno volume.

Sempre per il discorso del vincolo. E' la pelle che suona, se essa vibra secondo un moto che le da una resa energetica maggiore, allora il volume sarà maggiore, viceversa sarà minore. il fusto ha l'unica funzione di vincolare la pelle, in ogni membranofono. Per questo non suona, ma fa suonare la pelle in modo diverso, a seconda della sua rigidità (spessore maggiore = maggiore rigidità).

Vai nel thread della mia scm, ci sono anche le registrazioni del reference in acciaio VS supra bronzo.

3mm di acciaio con cerchi di rinforzo (che sono altri 2 o 3 millimetri) contro 1mm di bronzo

[Marco Aquila]

Zonderuccio mi sa allora che devo ripassare qualcosa...anzi, andarla proprio a studiare perchè ero convinto della mia tesi...evidentemente devo approfondire.
Prendo per buone, ottime, le tue informazioni ma non riesco a capire perchè ad esempio la Pearl mette in conto che ci sia un volume inferiore...

Io ai tempi mi misi a cercare quale fosse il motivo ed ero arrivato a quel fatto di fusto che "canta" che ti ho espresso prima...attenzione REALMENTE sono confuso e ho intenzione di approfondire cercando quello che hai scritto tu!
Sicuramente prima di spendere quello che hai speso per agiungere appunto i cerchi ne avrai fatte di ricerche!


Ah, a proposito, ecco il link del discorso che ti dicevo:
http://www.pearldrum.com/products/drums ... tures.aspx
si parla si di spessore del legno in generale ma si vede chiaramente che la prima immagine sulla sinistra è riferita alla mmp o mhp o bhp...

Comunque ancora non hai dato un giudizio sull'argomento del topic come si deve eh....

[aleksandero]

Altra foto, chiedo venia per la pinstripe e il ring sul timpano, ma stavo registrando, rischiesta esterna...

[Agonistes]

Ma che belli 'sti set minimalisti Purtroppo a me serve ALMENO il doppio della roba

Però Aleksandero, va bene che la richiesta è esterna ma pinstripe+ring...

[zonder]

@Marco: considera anche che dipende da cosa si intende per "volume di un tamburo". E' anche vero che un fusto senza ring, dato che produce più armoniche, puo' dare l'impressione di avere un maggiore volume...e forse sul sito pearl questo intendono.
Io per volume intendo proprio potenza ed energia dell'onda che si viene a creare, dato che i focus rings aumentano di un po il pitch e "puliscono" il suono da molte armoniche, magari il suono percepito ha meno volume...anche se poi la forma d'onda sarà meno "slabbrata" e quindi porterà più energia con una resa maggiore.
In fondo la fisica dei tamburi è una sola...quello che ci frega però è la percezione dei suoni, che è diversa per persone diverse e quindi estremamente soggettiva
Dipende cosa si intende con i termini che usiamo...e bisognerebbe capire alla pearl cosa intendevano.

Fatto sta, ad esempio, che un tamburo, a seconda del tipo di costruzione, avrà piu' o meno volume, ma quasi sempre le differenze sono veramente minime, perchè si, magari il volume si alza, ma tipo in funzione logaritmica, e quindi l'aumento è trascurabile o cade in secondo piano in base ad altri fattori che pesano più sul suono generale dello strumento

comunque io i cerchi sulla mia starclassic li ho fatti mettere per molteplici motivi, il primo è il suono, è vero, ma anche perchè voglio che la mia batteria duri a vita (quindi quei cerchi mi rinforzano i fusti) e anche perchè sono più belli esteticamente
L'estetica è un fattore che molti snobbano a favore del suono puro....per me invece è una cosa da tenere in estrema considerazione, con priorità minore di quella del suono, ovvio, ma pur sempre importantissima

Della batteria del topic non so cosa dire: è stupenda in tutto e mi piacerebbe sinceramente avere almeno il rullante...purtroppo pero' credo che il mogano non sia indicato per il genere che faccio, per il quale credo che betulla o acero siano il top, per le frequenze bilanciate che producono.
Un set del genere lo vedo meglio in contesti più soft, dove anche se ci sono molte basse queste possano essere apprezzate e non vadano in effetti ad "impastare" il suono generale, rendendolo eccessivamente rimbombante...

[aleksandero]

@Agonistes=il pezzo era particolare suonato tutto sul timpano, solitamente monto emperor clear e basta.
Purtroppo sono vittima di chitarristi e fonici impazziti, il set così minimale me l'hanno imposto, eliminati splash e giochini vari e per loro era ancora troppo!
Comunque anch'io qualche anno fa suonavo con un set piu' grande, 8-10-12-14-16 cassa 20, doppio pedale e piatti a volontà, poi in questa mia seconda giovinezza ho cambiato batteria e sono passato al monotommico, tutta un'altra storia, devi cambiare stile e genere, ma io sinceramente sono molto piu' contento

[zonder]

aleksandero, la tua batteria è strepitosa!!! esteticamente, poi, è magnifica

[Dave Grohl * BANNED *]

oh leggendo tutto il topic non ho capito in che fascia si pone questa batteria, ne tantomeno quanto costa

[themucco]

E' la fascia profesionale della Pearl la sarie master più specificatamente e costa penso considerando la fascia solo fusti per un set standard sui 2000 eurozzi senza rullo da nuova.

[zonder]

si piazza su livelli di eccellenza...e anche il costo, dato che è di mogano africano che è uno dei legni più pregiati per fare qualsiasi cosa (non solo le batterie) per il suo colore, compattezza e durezza
E' pure specie protetta, a quanto ne so...se uno ragiona in quest'ottica è anche triste che venga usato per costruire batterie...

[Marco Aquila]

@ Dave Grohl: batterria di alta fascia, costa sulle 2000 euro la versione mhx costa crca 2000 euro...è una serie master quindi "ritenuta" professionale...

@ Aleksandero: è stupenda, ma tanto lo sapevi già te lo dico da un mese oramai...apparte il fatto che sono proprio innamorato di questa batteria...in registrazione capita di dovere fare questi scempi ma alla fine chi se ne frega, purchè venga bene il suono quando lo senti nel cd per me potrei togliere anche tutte le risonanti!

@ Zonder: ti quoto, c'è da capire cosa intendano alla Pearl per volume...comunque bella lezione su come si distribuisce il suono nel tamburo...davo per scontato che ti eri informato alla grande prima di fare l'acquisto della vita ma adesso ne ho la conferma!
Mitico Zonder!
Ah, il mogano africano non dovrebbe essere specie protetta, quello a cui ti riferisci tu è l'ebano che ovviamente è specie protetta e che si colora del nero caratteristico solamente quando ha raggiunto una certa età...il mogano è naturalmente più scuro. Però non vorrei avere detto una cazzata, ne sono abbastanza sicuro ma ora mi faccio una ricerca...

@ Agonistes: il passaggio al set minimalista non è da sottovalutare, io prima suonavo con 3 tom e 2 timpani, poi ho ridotto a 2 tom e 2 timpani...per i locali e concerti vari però vado con un tom e un timpano, me ne frego proprio...tanto i pezzi che faccio sono i miei e li faccio come voglio, anche con i cartoni del dash...
Cambia un poco l'approccio allo strumento forse, tipo i tappetoni non mi viene proprio di farli ma tutto è più groovoso, tipo i fill in terzine fanno molto figo...

[Dave Grohl * BANNED *]

grazie mille a todos

[aleksandero]

Grazie a tutti per i complimenti, cerco di godermela anche se "lei" meriterebbe un batterista migliore!!

[Agonistes]

Marco, guarda che ho detto che mi piacciono i set così piccoli, non li sottovaluto mica, anzi!

Io sono passato da una Apollo con 4 tom e un timpano ad una Tamburo con 2 tom e un timpano (comprata direttamente in fabbrica dal sig. Tullio Granatello, un bel po' di anni prima che passasse sotto Proel. Apro una parentesi dentro la parentesi: un mio collega ha lavorato in Tamburo per un bel po' di tempo ). Poi sono passato alla mia attuale BRX con 2 casse, 3 tom e un timpano, ora una cassa non ce l'ho più e il tom da 14" è stato promosso a primo timpano. La prossima sarà sicuramente doppia cassa, 3 tom e 2 timpani. E' il mio stile, derivato dalla mia esperienza e non indotto da qualche Iperbatterista Endorser della Cazzobuffo Percussion

Mi è capitato di suonare in semi acustico in piccoli club dove facevamo pezzi di rock leggero o pop ed usare un set striminzito, e mi sono divertito come un matto ma mi sentivo come un demonio incatenato Alla fine è solo questione di abitudine e spirito di adattamento, sta di fatto che mi piacerebbe troppo avere 2 set, uno in conformazione Millennium Falcon, l'altra in conformazione X-Wing

[Marco Aquila]

@ Alek: modesto. Facci sentire qualche registrazione invece! Apparte che ci fai sentire come viene questa bellezza registrata soprattutto ci fai sentire i tuoi pezzi!

@ Ago: Con "millennium falcon" e "x-wing" hai reso perfettamente l'idea amico mio! Mi sono trovato anche io bene con tre timpani ma il passaggio a due l'ho fatto fondamentalmente perchè ti permette di avvicinare il ride e il secondo charleston...faccio molti meno movimenti, mi scompongo meno insomma, e ho la comodità del ride, della campana e doprattutto del secondo charly, come ti accennavo, a portata di mano. Tutto inquadratissimo, molto comodo.

[zonder]

evviva le batterie inquadratissime!!
Io per averla ancora più inquadrata ho deciso che non mi serve il tom da 13!

[themucco]

Il set 22/13/16 è diventato il mio standard ormai, potrei se montassi tutto, avera doppia cassa con tom 10/12/13/14/16 ma alla fine per fare hard rock, mi ritrovo fare cose che con 1 tom ed un timpano faccio benissimo, per cui perchè sbattersi e farsi il culo più del necessario?;) anche perchè gli anni avanzano ormai vò per il 37 e spaccarmi il culo a portarmi (quando serve) un mega set non c'ho un cazzo di voglia specialmente poi per le 2 lire che ti danno, mi pagassero 200€ a serata altro discorso a quel punto.

[Marco Aquila]

Se ricordi mi ero battuto un casino quando chiedevi se mettere il 12" o il 13" come tom principale...Sono un grande estimatore del tom da 13" (e un grande "odiatore" del timpano da 14") e mi fa piacere che alla fine ti ci sei trovato bene...

Dalla foto di Alexandero mi pare che quello montato lì sia anche un 13" o sbaglio? Mi pare di avere letto che anche tu utilizzi il 13" proprio in questo thread,no?

Zonder, sei giustificato giusto perchè hai il timpano da 14" e il salto non sarebbe bellissimo insomma...



Tornando IT

Per quanto riguarda la MHP LIMITED EDITION (quella che ho postato in foto), se qualcuno è interessato all'acquisto in tempi brevi (per me la cosa sarà un poco lunga)...mi sono appena sentito con il mitico Leo di Acustica, che mi ha confermato la possibilità di averla nonostante sia una serie riservata al mercato americano ad un prezzo vantaggiosissimo!!!!

Azz...se solo lo avessi saputo prima...

EDITO: mi sa che riesco ad organizzarmi bene con le spese mi farò al più presto il rullante mhp ed.limitata...
Zonderuccio che ne pensi di un rullo così?