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Ludwig Epic Series URGENTE !!!

La sezione per discutere sul nostro strumento.

Messaggioda matteo t il sab set 24, 2011 5:32 pm

il suono gretsch STORICO è quello inciso su milioni di dischi e suonato da milioni (migliaia và) di batteristi dai primi anni del '900 ad oggi.

lasciamo stare i set a triplo strato, prendiamo i set a 6 strati, che sò, dallo stop badge in poi (ad esempio)

quello È o potrebbe essere) IL SUONO GRETSCH per antonomasia. (c'è chi ama il "panino", e chi il 6 ply...)

Avoglia a dire che dico minchiate etc...prima, di Gretsch, ce ne era SOLO 1. UN SOLO TIPO DI FUSTI, una sola Gretsch.
C'erano tanti "preset", chiamati con nomi differenti, "Grand Prix" etc, ma il modello era 1: G R E T S C H.

Poi dopo han tirato fuori le varie cataline, catalogne etc...[CIT] per adeguarsi al mercato, ma, così come il Supra ha fatto la storia, o il BB (avoglia a Black magic, il BB è lui, il BB) così la Gretsch era quello, e quello soltanto.
Infatti nella serie di punta, la Usa Custom, han mantenuto gli stessi parametri, credo che la keller faccia loro i fusti oggi, non so se se li fanno, ma c'è sempre la formula "gretsch 6 ply".

Il resto È ALTRO, ed è BENE CHE CI SIA.

Come per il supra, c'è l'acrolite, il BB, il coliseum etc...ma il supra in quanto tale, era quel fusto fatto con quei cazzo di materiali dell'epoca, scarti di alluminio, ludaloy etc...così come il BB era ed è un foglio di ottone seamless.

Un yamaha brass, anni 80 (ad esempio), non è un BB. Suona simile, è sempre ottone con una barra nel mezzo, ma non è lui.

la p85, con tutti i difetti che ha, è lei, semplice (a volte anche troppo) ed efficace.

Guardatevi un pò qui cosa erano LE gretsch.

http://www.gretschdrums.com/?fa=catarchives2

Io ste cose non le sapevo, sono nato nell'82, non nel '52, ma basta fare un pò di ricerca approfondita, aprire le orecchie e gli occhi, provare il + possibile, e riflettere. :) :) :) :) :)
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Messaggioda Sam_K1 il sab set 24, 2011 6:00 pm

Visti i riferimenti mi pare proprio che tu ti stia rivolgendo a me, però chiarisco che io non ho in nessun modo definito il tipico suono Gretsch.

Non penso che il famoso "great Gretsch sound" fosse solo uno slogan pubblicitario, e sicuramente questa marca è diventata riconoscibile per un certo tipo di suono, per un timbro peculiare.

Io ho solo detto, rispondendo a te che dicevi che se si vuole una Gretsch bisogna andare sul top, che secondo me anche una New Classic è una vera Gretsch!
Che, tra l'altro, un pò (e non pochissimo, alla fine) di quel timbro ce l'ha.
Poi è ovvio che se vuoi avere qualcosa di meglio, e oltre al suono vuoi essere anche affascinato dalla storia dello strumento che suoni (anch'io nel mio piccolo sono un appassionato di vintage), se vai a prendere un set degli anni '60 è meglio.

Tutto qui! :)

P.S.: Odio la P85 con tutto il cuore! :D
Gretsch New Classic 22-12-14
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Messaggioda matteo t il sab set 24, 2011 6:02 pm

sam, mi riferivo a luca! :)

Io sono un malato purista, sono esagerato lo so, ho avuto traumi da piccolo :D :D ovvio che è bene che ci sia scelta in catalogo per adeguarsi al mercato.

Ci sono differenti suoni e differenti modelli, a me ad esempio come colore piace il giallo. Giallo e basta, non giallino o giallo ocra. Giallo standard.

Così come nei set.

Alle volte quando il suono non lo giustifica (questo è un esempio calzante) io vado di "purezza", ad esempio: il mio marchio preferito, ayotte, tempo fa aveva la Custom e la Pro. Batterie uguali, identiche, solo la Pro veniva venduta in sets pre assemblati, con misure e finiture finite, non infinite come la Custom. Io avrei preso ad occhi chiusi una custom, ma, nel suono, era identica ad una Custom!

In questo caso le differenze sono da ascoltarsi molto bene con le orecchie, e con gli occhi, ma ci sono, relativamente risibili.

Se uno vuole un buon set, una player, uno strumento stabile e che suoni benone, che prenda una renown. I soldi risparmiati, li usa per una vacanza o per i piatti.

Se uno è una vita che sogna GRETSCH, se ha i soldi, che li spenda in una Custom, e per dio si sceglie misure e finitura.

Ed il suono è quello, non si scappa...poi il manico vabbè..

caschi in piedi, hai le spalle sicure. Monti pelli nuove, accordi bene, e se sai un minimo suonare vai dappertutto.

Anche con una renown, ma anche con una roytek, o una legend.

Solo che a parità di manico (e non tutti siamo colaiuta che fa suonare bene tutto ed ha il suono NELLE MANI) le differenze ci sono.

Per questo c'è un catalogo diviso a fasce...dimmi te un ragazzo di 16 anni che suona da 1 anno come apprezza una usa custom....ci vogliono i gradini, ci son target di clienti, esigenze differenti etc...

Io dico SOLO che se uno mi chiedesse "voglio una gretsch e ho xmila euro", io gli direi "pigliati una custom a vita." :wink:
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Messaggioda Sam_K1 il sab set 24, 2011 7:05 pm

Sicuramente poi ognuno ha delle fisse, ma è perfettamente comprensibile: tanto per fare un esempio, come mio primo (e spero non resterà l'unico) rullante vintage ho voluto uno Slingerland (non uno a caso, anche se il top, il Radio King, l'ho lasciato dov'era perché costicchia ancora un pò troppo per le mie tasche), perché il mio batterista preferito (Gene Krupa) ha suonato Slingerland per tutta la vita!
Cosa c'è di ragionevole in questo? Nulla! Però quando lo suono, oltre ad apprezzare e a sentire dentro quel brivido che senti quando lo strumento che suoni ti da il suono che ti rappresenta come musicista, è come se vedessi davanti agli occhi quel bel faccione di Gene che sorride, penso a lui, e quante ne deve aver vissute il mio rullante in 44 anni di vita.
Datemi pure del folle pazzo allucinato, però è quello che provo! :D

Sono d'accordissimo con te che se uno sogna da sempre una Gretsch, sente dentro di lui il famoso "great Gretsch sound", è la sua voce e lo ama, è giustissimo che si prenda uno strumento che quel suono è in grado di garantirglielo in tutte le sue sfumature.
E che sia in grado di dargli delle sensazioni che vanno al di là del semplice suono, perché se questa ipotetica persona ha imparato ad amare le Gretsch sui dischi di 50 anni fa, vuole vivere quel suono anche attraverso lo strumento in sé, ha bisogno non solo del suono Gretsch, ma anche di una batteria di quegli anni.

Io adoro questo suono, però non sono in grado di apprezzare quello che una batteria da 4/5000€ può darmi. Sicuramente anche una New Classic sarebbe sprecata per me, però sarebbe più adatta. Io faccio anche questo ragionamento (solo per il nuovo, perché per il vintage non regge: se io voglio una Gretsch anni 60 non ho alternative se non prenderne una, anche se non la so apprezzare appieno).
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Messaggioda lucammk il sab set 24, 2011 7:26 pm

Io mi riferisco al fatto che i suoni di una batteria sono molto personali, io non mi sento di dire che se uno apprezza il suono della new classic e magari più di quello della usa custom vuol dire che non ama il suono della gretsch, è chiaro che la usa custom è la batteria di punta della gamma gretsch, ma è anche altrettanto vero come dici anche tu che le "vecchie" Gretsch non hanno lo stesso suono della usa custom di oggi, il suono gretsch per quanto in teoria cerca di rispettare le caratteristiche che la distinguono dalle altre, cambia di anno in anno (diceva qualcosa in proposito anche Roger Taylor), quindi a questo punto se una persona è affascinata da uno specifico suono retrò non gli resta che comprarsi QUELLA batteria retrò e non una usa custom 2011 .
Aggiungo inoltre che personalmente non sono un nostalgico, apprezzo come la Gretsch riesca a rimanere uno se non "IL" marchio di punta, e come si è evoluta dal passato ad oggi, distinguendosi e adattandosi alla rivoluzione che la musica ha avuto nell'arco del tempo.. :D

Mi complimento per il livello e le conoscenze dell argomento in discussione :a:
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Messaggioda edmondo il dom set 25, 2011 7:56 am

Tutto giusto: ma penso che la migliore batteria per noi è quella che ci permette di esprimere noi stessi nell'ambito del territorio musicale che percorriamo. Cioè, è difficile far suonare bene "Back in Black" degli AC DC con un kit cassa 18 tom 12 e timpano 14 .....Fosse pure la Gretsch power jazzette...........
GEAR:
A) TAMBURO Formula Custom (Red Sparkle) 6pz.: 10" 12" 13" 14"ft 16"ft 22x18"-
B) DS cassa in EvolutionSuperbassMaple 22x17" [del 2011, pre 2.0] + nuovi tom DS VENOM 10"12"14ft 16ft ( tutto in finitura Charcoal Satin ) -
C) X-DRUM: tom/timp. 10" 12" 13ft 14ft 20x18" ( black) -
D) DrumCraft 10" 12" 14"ft Maple +16"ft Birch, Series 8 (El.Black) + cassa 22x18" e Tom 8x7" nuova serie6 ( maple/walnut) -
E)Yamaha toms 8" 10" 12" 14" 15" 8000RTC made in England+ cassa Stage Custom 22x17", color Black.
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Messaggioda matteo t il dom set 25, 2011 9:40 am

certo ed...ti immagini a fare Heartbreaker con una cassa 20, tom 10 e timpano 14?

Conta anche il contesto, più che il genere...

Le innovazioni in un modello non cambiano di anno in anno, ma un pò meno frequentemente.

Prendiamo la mia amata yamaha MC.

nata nel 1990-1991, era la 10000. Cerchi tripla flangia, sistema pre-yess, fusti 7 ply tom-timpani, 10 cassa.

Dopo il 1994 è uscita la 11000, che si differenziava per il sistema YESS, i cerchi die cast alluminio (ottimi), ma i fusti sempre gli stessi, qualche finitura in più etc.

Poi si è arrivati alla 13000, sempre lo yess, solo 3 finiture, cerchi tripla flangia, sempre gli stessi fusti, con gli stessi bordi a 45.

Il suono, se è cambiato, è cambiato pochissimo, le novità sono state i die cast e lo yess....qualche finitura in + o in meno, e le graffe su cassa vintage style, poi eliminate.

Il modello fino ad oggi è lo stesso del 1990, con qualche accorgimento (YESS su tutti) che lo fa suonare un pelo meglio.

La gretsch ha utilizzato fusti jasper (3ply + 3 ply) fino al giorno del fallimento della Jasper (mi pare di aver letto così su un forum americano) die cast e bordi a 30 gradi.
Tutte le case di produzione all'epoca verniciavano internamente gli strumenti, chi di bianco (ludwig se non erro), chi di nero, Gretsch di argenteo (silver sealer).

Questa era ed è Gretsch.

Or ora, dopo i fusti jsper, non so bene se glieli faccia la keller con la solita formula o se è la Gretsch stessa nella sua factory a farseli.

I piccoli cambiamenti potrebbero essere stati nel passaggio da un costruttore di fuati all'altro, o da una nuova macchian che taglia i bordi...


Ci saranno sicuramente differenze tra esemplare ad esemplare, perchè il legno è una cosa VIVA, non risponde sempre uguale, e sicuramente (provare per credere) tra un set di 30 anni fa ed uno uscito ieri dalla factory, per via della stagionatura (Dio benedica il tempo che passa).

A mio avviso questi fattori influenzano la "diversità" del suono X negli anni, ma la formula di costruzione ed assemblaggio è la stessa. :wink:
Yamaha Maple Custom '03 - 24 22 18 8 10 12 13 14 14 16 18 - Gretsch Usa Custom '80 - 24 22 18 6 8 10 12 13 14 14 16 18 - Slingerland '73 WMP 24 20 12 13 14 14 16 18 20 - Ludwig Stainless Steel '70 - 26 12 13 14 15 16 18, concert 6 8 10 12 13 14 15 16, timbales 13 14 - Sonor `50 Bass Drum 32x14 - Gretsch Broadkaster '18 22 13 16 - Ayotte Custom '97 22 10 12 14 16 - Yamaha Tour Custom 22 18 10 12 13 14 16 - Tama Coktail Jam
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Messaggioda edmondo il dom set 25, 2011 9:45 am

Cos'altro aggiungere............................................. :!:
GEAR:
A) TAMBURO Formula Custom (Red Sparkle) 6pz.: 10" 12" 13" 14"ft 16"ft 22x18"-
B) DS cassa in EvolutionSuperbassMaple 22x17" [del 2011, pre 2.0] + nuovi tom DS VENOM 10"12"14ft 16ft ( tutto in finitura Charcoal Satin ) -
C) X-DRUM: tom/timp. 10" 12" 13ft 14ft 20x18" ( black) -
D) DrumCraft 10" 12" 14"ft Maple +16"ft Birch, Series 8 (El.Black) + cassa 22x18" e Tom 8x7" nuova serie6 ( maple/walnut) -
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Messaggioda Moz il dom set 25, 2011 11:55 am

decisamente niente da aggiungere!

piccola curiosità: stavo facendomi un giretto tra i catoghi gretsch che matteo t ha gentilmente linkato e guardate un pò cosa trovo a pagina 16 del catalogo del 1941:
http://www.gretschdrums.com/ebooks/1941/index.html#/16/
i rullanti renown!! e la pagina subito dopo ha addirittura i catalina!!!
non pensavo avessero così tanta storia alle spalle questi due nomi! certo, probabilmente la qualità non era la stessa che c'è ora, però erano modelli già esistenti!
VENDO: DRUM SOUND KELLER 1997, stessi fusti DW di quegli anni!!! misure 8 10 12 14 22!!
viewtopic.php?f=1&t=78950&p=1869768#p1869768
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Messaggioda mistique il dom set 25, 2011 12:27 pm

:o :) Figata!
Il mio set:
- Pearl MMP Purple Metallic 8x8 10x8 12x9 14x14 16x16 22x18
- Pearl Sensitone Elite Bronze 14x5,5
- Yamaha Steve Jordan Signature Snare 13x6,5
Schieramento batteristi calviImmagine
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Messaggioda matteo t il dom set 25, 2011 3:46 pm

ahauahau....non si INVENTA NIENTE, tutto viene riciclato.

la Giulietta alfa romeo?

stessa roba...la 500....nomi storici riportati in auge.

Non sapevo sta cosa della renown, figata!

Tra un pò vedremo un set entry level chiamato Broadkaster ahauahauahau oddio troppo presto, è uscita di produzione nel 2000 mi sa... :D :D :D
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Messaggioda ThunderSticks il lun mag 28, 2012 11:27 pm

Riuppo il topic per chiedere un giudizio aggiornato se queste Ludwig Epic, in particolare sul modello Euro con misure:
10 12 (non forati), 14 16 (a terra) cassa 22 (vergine) rullante 14...
Qualcuno di voi la possiede o ha avuto modo di provarla?
Sulla stessa fascia di prezzo (sul nuovo) quali sarebbero le VALIDE alternative?
Leggevo su questo topic, per esempio, la presunta superiorità delle Renown Gretsh che tuttavia viaggia su un prezzo superiore (dovremmo essere sui 1000 euro, contro le 800 della Epic).
Pareri? Consigli? Grazie a tutti.
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Messaggioda ThunderSticks il mar giu 19, 2012 9:29 pm

uppettino :)
http://www.youtube.com/watch?v=73Nh9pba62Y
vostre impressioni?
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Messaggioda dreammusic il mer lug 11, 2012 1:49 pm

Ragazzi, proprio ieri abbiamo fatto un video/audio di una epic, non la versione china ma la versione taiwan che è fatta con noce alle estremita dentro/fuori; pioppo al centro e con focus ring in betulla, ecco il video:

http://www.youtube.com/watch?v=xmrN_zT9 ... playnext=1
Dw,Tama,Mapex,DrumCraft,Ludwig,Ayotte,PDP,RotoDrum,Dixon,Sonor,Basix...?????????
...64 Dw...!
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Messaggioda dreammusic il gio nov 22, 2012 12:45 pm

e questa invece è la Epic LCEP:
http://www.youtube.com/watch?v=GHlO6XjUE6o
Dw,Tama,Mapex,DrumCraft,Ludwig,Ayotte,PDP,RotoDrum,Dixon,Sonor,Basix...?????????
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Messaggioda mc22man il gio nov 22, 2012 10:28 pm

guarda..io ho avuto il piacere di provarla in sala prove. Una batteria sicuramente di serie pro..credo che sia un pò vecchiotta come serie..bel suono anche se con parecchi armonici, per chi piace..
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Messaggioda dreammusic il ven nov 23, 2012 9:39 am

penso la stessa cosa, è di sicuro una batteria che appartine ead una fascia di mercato uno step piu in alto rispetto a dove lhanno collocata nei listini
Dw,Tama,Mapex,DrumCraft,Ludwig,Ayotte,PDP,RotoDrum,Dixon,Sonor,Basix...?????????
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Messaggioda ThunderSticks il dom nov 25, 2012 8:11 pm

In questo topic mesi fa, chiedevo pareri :) ...
alla fine l'ho presa, a fine luglio!
Prima di esprimere un parere ho voluto testarla come si deve.
Dopo mesi di sperimentazioni con pelli, accordature, e prove in sala senza microfoni, e live con microfoni, vi posso confermare quanto detto da altri sopra: una batteria spettacolare per rapporto qualità/prezzo... a parer mio qualitativamente superiore a tutto ciò che propongono altri marchi nella stessa fascia di prezzo, sia per fusti che per meccaniche.
Consigliata! :D
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