DW:per esperti aiutatemi a capire

[BPMreiP]

si ma a parte dw, che non si sa ancora se è stata spostata.. il mio era un discorso volto a chi si era 'indignato' e parlava di 'made in..' come se stravolgesse la qualità dei vari prodotti..

[xtremeflier]

scusa Bpm, ma il tuo discorso può avere valenza per le produzioni industriali su larga scala, non per quelle artigianali. Come diceva giustamente matteo l'esperienza artigiana non si traspone così facilmente. Per me le dw possono anche essere fatte d'oro, ma se le producono industrialmente in cina hanno perso 1000 punti e a questo punto preferirei comprare una MC drums

[BPMreiP]

ha citato yamaha.. vuoi dirmi che non ha produzione industriale? e dw anche non è una casetta.. non si parla di noble e cooley o di lesoprano che sono seguite passo passo dall'artigiano.. per me artigianale è quello, se producono un po qua e un po la e poi assemblano con catene di montaggio sono aziende a livello industriale.. e poi che vuol dire 'se producono industrialmente in cina allora...'? i macchinari sono quelli, sia in cina che in america, non piegano il fusto a mano, cambia solo la faccia del tizio che segue l'operazione e il suo stipendio ( ).. quando si parla di certi brand, che hanno un certo mercato, io sono convinto che l'esperienza 'artigiana' come è stata definita si riveli in un'ottica ampia, a livello qualitativo del prodotto ovvero materiale, meccaniche, come è rifinito ecc, insomma sull'affidabilità.. ci sono certi standard qualitativi, quando compri ti aspetti quello e loro lo sanno.. pearl e tama producono fuori e sono strumenti superaffidabili e sempre all'avanguardia..

capisco l'ottica 'made in..' = sicurezza, ma credo anche che non si debba valutare meno un prodotto in base al posto dove è assemblato..

[matteo t]

No un momento.

La Yamaha Drums è una piccola società che appartiene a Yamaha Corporation.

E' come una piccola fabbrichetta con pochi artigiani (non mi ricordo il numero preciso, ma non son tanti come si può credere, una specie di Ufip allargata) col nome grosso, ma non è grande.
Si mettono avanti con la produzione, viaggiano, a ritmo serrato, ma non sono operai, bensì artigiani. Come è all'ufip, meno quantità ma + qualità.

Per formare un artigiano ci vogliono anni, ok che hanno il controllo qualità e che quindi ogni prodotto difettoso non entra in commercio, ma volete dirmi quanti NEO artigiani cinesi posson mai avere la mano allenata?

Che poi sto discorso lascia il tempo che trova, ma quando vado all'Ufip, e vedo quella gente che maneggia i piatti, mi sento riavere. Sanno dove e come martellarli, tornirli, mi dite voi se spostassero la Ufip in Cina (Prato, via Pistoiese), ma ce lo vedete un cinese a martellare un class da 19???Mi fido moooolto + di come li maneggia il tizio con la coda e i riccioli (non ne conosco il nome)...

Se la dw ha spostato la factory in messico, o cina....mi cascano i coglioni....

[xtremeflier]

Condivido in tutto e per tutto matteo..

[matteo t]

..aspettando la risposta.....mammina che ansia....

[Peter_Smith]

Se vuoi puoi prendere la mia... è usata ma è in ottime condizioni e ad un ottimo prezzo... e soprattutto è una 7 pezzi... èuna collector in acero americano... perfetta

[tauros87]

bhè ragazzi spero vivamente ke la DW nn si sputtani in questo modo...altrimenti + inutile andar a pagare un set a cifre incredibili

[BPMreiP]

dovrebbe arrivare entro stanotte, speriamo..

matteo yamaha drum non è cosi piccola su, è divisa tra cina e giappone, nella prima fanno le meccaniche e le tuor custom, i nippionici invece seguono le linee professionali.. ci sono pochi operai/artigiani in ogni divisione, è vero, ma la stessa cosa fa pearl e il tutto a taiwan..

ora io dico, pearl fa dei brutti prodotti? e tama? gli artigiani capaci ci sono anche in cina

tanto per fare degli esempi:

costruzione dei fusti Pearl a taiwan

http://www.youtube.com/watch?v=M31uGnsM ... B&index=46

costruzione dei fusti Gretsch in Usa (che notoriamente è un gioiello)

http://www.youtube.com/watch?v=BxNy-vF0 ... B&index=45

ovviamente ci sono delle differenze tra le due marche, ecc ma la serietà e la cura io le vedo sia da una parte che dall'altra..

capisco il tuo discorso e sicuramente dispiace sempre anche a me quando spostano delle produzioni che sono ottime in altri posti solo per loro tornaconto, si passa sempre dal certo all'incerto quando magari non serve, quello che io non condivido è il prendere come dato di fatto CINA = PRODOTTO SCADENTE..

il made in va preso con le pinze, ho visto dw wrappate a cazzo (ma proprio a cazzo) e verniciate in maniera tale che in controluce si vedessero delle chiazze.. e si parla di made in usa..

[xtremeflier]

BPM, è vero che le cose fatte in cina non sono tutte scadenti, ma è anche vero che la maggior parte delle cose scadenti viene dalla cina.
Ognuno fa come gli pare ovviamente, ma io, dovessi spendere una cariolata di soldi per un set, vorrei sapere anche il nome di chi lo costruisce oltre ad avere il suo curriculum..
Insomma, io dei cinesi proprio non mi fido, e men che meno mi fido della presunta buona fede delle aziende che spostano la loro produzione in paesi dove si sfrutta la manodopera minorile e che non hanno alcuna tradizione artigiana né nomea di eccellenza in alcun campo produttivo.
Io, scevro da qualsiasi nozione (ed ancora non iscritto a questo forum) ho fatto il grave errore di prendere il modello entry level della ludwig per iniziare a studiare lo strumento, la accent combo, made in china appunto. E' una cosa ignobile! Non si può guardare! Un marchio storico come Ludwig cose di questo tipo non dovrebbe proprio farle!

[BPMreiP]

il mio era un invito a non vedere tutto nero quando invece ci sono dei prodotti che sebbene cinesi sono assolutamente validi, vedi le varie Pearl, Tama.. o anche Mapex, che è supercinese e dalle varie Pro M alle Orion offre strumenti che io apprezzo molto..

dw fosse stata anche made in kazakistan, se suonasse come suona ora e cercassi quel suono io la prenderei.. non calcolo dove la fanno, calcolo se dove l'hanno fatta hanno lavorato bene e mi fanno arrivare un prodotto che reputo valido..

poi come hai detto ognuno fa come vuole, e ovviamente se una casa si sposta per diminuire i prezzi di produzione lo fa proprio per suo tornaconto ma non sempre questo va a discapito del prodotto, gli esempi che ho citato lo confermano..

detto questo, per non rischiare, speriamo che il tutto resti (pseudo) made in usa come ora e siano solo voci

[matteo t]

tra qualche anno ci saranno le Gretsch Usa maple made in taiwan....

[BPMreiP]

direttamente dalla DW: 'le batterie della serie collector sono tutte made in USA, non ti preoccupare'

quindi il mio negoziante mi ha tirato pacco, ma almeno abbiamo chiarito

matteo t: il mio era un esempio di come un'azienda che produce in cina segua i suoi prodotti con una cura non dissimile dal quella di marchi made in occidente, per me i filmati sono eloquenti, e il mercato anche.. poi la Usa Maple sta bene dove sta, non capisco la battuta.. il mio intento era solo dimostrare che la Cina non è per forza sinonimo di 'prodotto scadente'

[matteo t]

La mia era una provocazione mista a delusione e pessimismo per il futuro, nel senso che, di questo passo, tutto verrà desnaturato, come ad esempio la "usa" maple...la yamaha è un'azienda nipponica, e mi aspetto che venga prodotta in Giappone, così come la Ferrari mi aspetto che venga prodotta in Italia.

Ovvio che la filiera cinese può esser di livello alto e qual che si vuole, ma mi puzza sempre, e ho sempre l'attitudine a diffidare....

Purtroppo il mercato impone questo, costi minori, + quantità, e le mareche di abigliamento sportivo è da mò che l'hanno capito...

Vedremo..

Intanto sollievo per le collector's...

[BPMreiP]

si capisco il tuo punto di vista, e in parte lo condivido, è sempre bello avere qualcosa che ha una tradizione alle spalle, io volevo solo puntualizzare che non sempre i cambiamenti (se proprio ci devono essere) sono un male.. tutto qui

concordo, le collector sono salve

[xtremeflier]

è risaputo e certificato da tante inchieste giornalistiche che mostri internazionali come nike, nestlè, bulgari e compagnia bella sfruttino il lavoro minorile in Cina India e Africa, questo è il male assoluto!

[quisdam]

esatto! è pure una questione morale!!!

[tauros87]

siamo salvi con le collectors almeno quelle

[raffajj]

l'arcano mistero e stato risolto meglio cosi

una domanda a brucia pelo come vi sembra :
http://www2.mercatinomusicale.com/mm/a_ ... 28567.html

[quisdam]

una dw dei tempi d'oro...

[matteo t]

Vi dico solo che se non pigliavo l'Ayotte (o la Sonor di Bizio, se suonavo di + nei locali piccoli) sta DW era bell'è che mia!!

[raffajj]

vi devo fare una domanda sul wrap ., manon e che dopo qualche hanno che ne so 8/9/10 o che ne so 15 anni si scolla ???? (lo so che mi faccio troppo seghe ma cosi giusto per sapere)

[BPMreiP]

se suoni nel sahara si.. ci vogliono condizioni ambientali particolari perchè la colla non fu zioni più.. o caldo, ma proprio caldo, o umidità mostruosa.. insomma se la batteria la tieni bene e le colle sono buone non c'è nulla da temere..

[quisdam]

ma che! mica la dw incolla i wrap con la saliva!

in ogni caso i wrap dw sono i migliori che abbia mai visto... sia come qualità che come incollaggio

[matteo t]

una bella satin.....!!!!

[kemto]

l'arcano mistero e stato risolto meglio cosi

una domanda a brucia pelo come vi sembra :
http://www2.mercatinomusicale.com/mm/a_ ... 28567.html

quando ho visto quella dw stavo per mettere in vendita la mia mmp

[raffajj]

e lo so mi faccio troppe pippe mentali !!
quindi quella dw e buona adesso vedo se riesco ad andare a provarla la vedo dura pero se e buona buona faro il possibile per andare

[matteo t]

a quella cifra è regalata...

[SingWolf]

vi devo fare una domanda sul wrap ., manon e che dopo qualche hanno che ne so 8/9/10 o che ne so 15 anni si scolla ???? (lo so che mi faccio troppo seghe ma cosi giusto per sapere)

La mia in 7 anni non ha dato nessun cenno di cedimento... e ha preso abbastanza umidità... se aspetti altri 6 anni ti saprò dare una risposta più approfondita!


Ale!

[raffajj]

hahah ok ci sentiamo fra 6 anni sempre qua per il resconto , mi raccomando dettagliato hahaha