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gli inconvenienti dell'accordatura per terze

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 12:11 am
da YtseDrummer
Salve a tutti ragasssi!

stasera stavo accordando la batteria (OAK CUSTOM) aiutandomi con il basso elettrico (pensavo fosse impossibile)

ho sempre sentito parlare dell'accordatura per terze... ok facendo due conti escludendo i due rullanti devo accordare:

4 timbales ( 6 - 8 - 8 - 10)
2 octoban ( 6 - 6 )
2 tom (10 - 12 )
1 timpano ( 14 )
1 cassa... 22

la cassa ? in FA #

mi sono accorto che accordando per terze, gi? dal tom da 10 in poi, mi sembra tutto gi? troppo acuto..eppure il timpano ? gi? abbastanza grave...

devo ricorrere ad altri metodi armonici per l'accordatura o continuo per terze?

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 5:30 am
da mariollo
Se accordi per quinte i tamburi sembrano pi? grandi. :o :idea:

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 7:11 am
da Gabryel
mario.... :lol:

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 8:53 am
da Roger-It
prova con questo:

Immagine

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 8:54 am
da grohl
:tru

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 9:22 am
da Donzo93
ma lo sapevi ke la batteria ? uno strumento a suono indeterminato? :evil: :wink: :D 8) :lol:

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 10:04 am
da flip
la questione ? questa:


effettivamente un fusto ? a suono indeterminato, nonostante ci? ha sempre una frequenza e quindi una nota di massima risonanza, detta fondamentale.

alcune case (dw, ds e poche altre) rilevano per ogni fusto la fondamentale e la scrivono all'interno del fusto.

teoricamente quindi accordare secondo scale prestabilite da noi ? un errore, in quanto un fusto per suonare al massimo deve vibrare sulla sua fondamentale, scelta sull'ottava giusta affinch? la tensione della pelle ci soddisfi e il timbro sia quello da noi voluto.

nonostante questo anche questo sistema si rivela un po' una cazzata. perch??

perch? poche marche indicano queste famose fondamentali, e ricavarle dal nulla ? complesso.

la soluzione definitiva secondo me ? quella di lavorare ad orecchio, trovando il punto in cui il tamburo suona DI PI? E MEGLIO, facendo caso anche alla percezione che si ha da di fronte al set (con una accordatura curata la percezione ? pressoch? identica).

uno strumento che viene in aiuto ? come gi? detto in tanti miei posts il DRUM DIAL, che ti rende la vita facile assicurando la perfetta omogeneit? di tensione dei tiranti e la possibilit? di replicare una accordatura ogni volta UGUALE.

Con questo sistema sono arrivato ad avere dei suoni veramente notevoli, definitissimi, caldi, corposi al naturale quanto microfonati. sono i tanti a farmi i complimenti ultimamente quando si suona in giro.


piccola chicca: come riferimento base io amo seguire questo piccolo accorgimento:
toms e timpani: battente sempre un po' pi? lenta della risonante
cassa e rullo: risonante sempre un po' lenta della battente (il suono scende di altezza pi? velocemente dando pi? pacca al rullo e nessun rimbombo alla cassa)

grazie dell'attenzione.
:wink:

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 11:03 am
da YtseDrummer
@ mariollo: per quinte sarebbe impossibile...

@ roger-it: tu hai l'orecchio assoluto?

@ Donzo93: lo sai che anche una scorreggia ha una tonalit??

@ filp: ottimi consigli... ma utilizzando il drum dial, non potrei seguire una scala armonica...? quello il mio obbiettivo.. potrei accordare il timpano con quello e regolarmi di conseguenza, aiutandomi con il basso, per gli altri due tom?

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 1:51 pm
da mariollo
YtseDrummer ha scritto:@ mariollo: per quinte sarebbe impossibile...



No.

http://home.earthlink.net/~prof.sound/id9.html

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 1:54 pm
da flip
ytse caro, se proprio vuoi questa scala armonica (anche se non sono convinto sia la cosa migliore, visto che un fusto suona bene ad una certa nota tutta sua e non dettata da tale scala), penso che con il DD potrai trovare un validissimo aiuto.

infatti risparmieresti tempo per trovare l'ottava giusta sulla quale intonare ogni fusto, visto che mi sembra questo il tuo problema.

cosa ne pensi?

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 2:49 pm
da st0rm
flip: sto drum dial dove lo vendono e quanto costa?

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 3:03 pm
da hunting
non ci vuole mica l'orecchio assoluto per accordare ad orecchio!!!!!!!!!!!!!!!!! :o 8) :oops: :wink: :D

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 3:09 pm
da theMidget
Io ti consiglio di accordare prima i tom. Parti da quello di cui sei pi? sicuro per il suono e poi accorda gli altri di conseguenza. Poi passi ad accordare timbales e octobans.
Non ti fissare sulle note e sulle scale perch? la reputo una grande stronzata. Cerca di dare un distacco melodico ben udibile tra i pezzi e pace. :a:

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 3:20 pm
da Roger-It
no, ma cerco di eseguire l'accordatura in modo tale che i tom possano cantare proprio come dico io !
perder? tempo, ma alla fin fine ottengo i suoni che voglio :)

ecco xk? ti suggerisco di tentare un approccio pi? "rudimentale" ma forse pi? efficace, seguendo i tuoi gusti.

YtseDrummer ha scritto:@ roger-it: tu hai l'orecchio assoluto?

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 3:39 pm
da flip
si il fatto della scla armonica mi sembra inutile quanto faticosa pure a me.

pensate a far suonare ogni fusto al massimo e come deve, e vedrete i risultati.

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 9:50 pm
da Waters81
evvai cobn le pippe ...
se facessimo un alleanza dei segaioli(mentali e non) sarebbe un plebiscito :lol:

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 9:51 pm
da Metallaro
Scusatemi...ma che vuol dire accordare in terze??

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 10:42 pm
da flip
Waters81 ha scritto:evvai cobn le pippe ...
se facessimo un alleanza dei segaioli(mentali e non) sarebbe un plebiscito :lol:


mah io non le chiamerei pippe.

scusami eh, ma tu chiami pippe il fatto di curare il suono che esce dal nostro strumento? direi che ? TUTTO.

MessaggioInviato: mar lug 25, 2006 11:43 pm
da st0rm
flip ha scritto:
Waters81 ha scritto:evvai cobn le pippe ...
se facessimo un alleanza dei segaioli(mentali e non) sarebbe un plebiscito :lol:


mah io non le chiamerei pippe.

scusami eh, ma tu chiami pippe il fatto di curare il suono che esce dal nostro strumento? direi che ? TUTTO.

si, in effetti... Anche io ogni volta che monto la batteria ci perdo un'ora solo per sistemare millimetricamente tom e piatti e per accordare... Per? non mi frega di avere i piatti tutti lucidi con scritto sopra zildjian in bella vista... Cos? come non mi frega di avere i cerchi mastercast e le meccaniche tutte rigorosamente della stessa marca... Per cui non mi definisco un pipparolo, mi interessa solo la qualit? del mio strumento e dei suoni che produce.

MessaggioInviato: mer lug 26, 2006 11:59 am
da YtseDrummer
@ mariollo: grazie per il link... per? se accordassi per quinte ci sarebbe una differenza abissale tra i vari tom e compagnia bella...

@ flip: mi consigli il drum dial per trovare l'ottava giusta o per accordare in santa pace... perch? per ora non trovo alcun problema per accordare con il basso...

@ hunting: il mio problema non ? accordare semplicemente... vorrei provare ad accordare secondo una scala...

@ theMidget: l'accordatura attuale mi soddisfa...vorrei semplicemente provare qualcosa di diverso...

@ roger: l'approccio rudimentale, l'ho utilizzato fino ad oggi... e anche se non sono bravo ad accordare, sono soddisfatto...

@ Waters81: le pippe le lascio a te... a me piace provare qualcosa di nuovo

@ metallaro: significa accordare per intervalli di tre "note".. mi ? la terza di do e cos? via..

MessaggioInviato: mer lug 26, 2006 12:30 pm
da flip
ytse, allora il drum dial o lo prendi nuovo da merula (circa 60 euro) o lo trovi usato su mercatino musicale, oppure cerchi su ebay.com e lavorando sulle spedizioni che sono basse e seguendo il mio procedimento (che ti posso inviare per mp) per evitare tasse doganali, lo prendi a poco.

MessaggioInviato: mer lug 26, 2006 1:06 pm
da YtseDrummer
beh... manda via mp e poi si vede..comunque il DD si usa principalmente per trovare l'armonica fondamentale?

MessaggioInviato: mer lug 26, 2006 3:22 pm
da theMidget
YtseDrummer ha scritto:beh... manda via mp e poi si vede..comunque il DD si usa principalmente per trovare l'armonica fondamentale?


No. L'accordatura la devi sempre e cmq fare tu. Il drum dial ti permette di controllare velocemente se tutti i tiranti sono alla stessa tensione e, una volta trovata l'accordatura ideale, di poterla replicare all'infinito.
Basta metterlo sulla pelle e portare la tensione ai numerini della precedente accordatura ed il gioco ? fatto.

MessaggioInviato: mer lug 26, 2006 4:24 pm
da daigoro
ma come funziona questo drum dial?

MessaggioInviato: mer lug 26, 2006 5:00 pm
da theMidget
Lo appoggi sulla pelle a circa un cm dal bordo, in direzione del tirante e lui ti segna la tensione della pelle. Se porti tutti i tiranti allo stesso medesimo numeretto, la tensione su ogni tirante sar? identica.
Una volta trovato il numeretto che ti interessa, te lo memorizzi e quando andrai a riaccordare, se vorrai lo stesso suono che avevi con la vecchia accordatura, basta mettere il drum-dial sulla pelle e portare la tensione a quei numeretti da te memorizzati.
Es. I miei tom ora sono accordati 73 sopra e 75 sotto. :wink:

MessaggioInviato: mer lug 26, 2006 5:15 pm
da flip
73 e 75?

io tengo il mio 12" con 77 sopra e 78 sotto, con ambassador sabbiate.
ottimissimo, pazzesco!

MessaggioInviato: mer lug 26, 2006 10:06 pm
da souldrum
YtseDrummer ha scritto:............
@ metallaro: significa accordare per intervalli di tre "note".. mi ? la terza di do e cos? via..

Questa definizione di terza mi e' nuova......un po' assurda e molto insensata........oppure incompleta come definizione......ossia "3 note, inteso come 2 toni, all'interno della relativa scala".........per caso SOL e' la terza di MI? :lol: ......se e' cosi' dovro' rivedermi anche io alcuni concetti musicali di base......

MessaggioInviato: gio lug 27, 2006 4:45 am
da Ufobobo
Sarebbe il Tension Watch della TAMA sto DD?

MessaggioInviato: gio lug 27, 2006 7:17 am
da vistalite
Ma il DD ha una scala diversa dal tension watch?io ho il t.w. e a quelle tensioni accordo il rullante:se le usassi anche per i tom suonerebbero come dei timbale...Inoltre:per quanto ne so la tendenza ? accordare la pelle risonante un po' pi? alta della battente ma se la vs scala ? crescente (come per il t.w.) allora fate il contrario (o no?)...non ci capisco pi? niente...

MessaggioInviato: gio lug 27, 2006 10:02 am
da YtseDrummer
souldrum ha scritto:
YtseDrummer ha scritto:............
@ metallaro: significa accordare per intervalli di tre "note".. mi ? la terza di do e cos? via..

Questa definizione di terza mi e' nuova......un po' assurda e molto insensata........oppure incompleta come definizione......ossia "3 note, inteso come 2 toni, all'interno della relativa scala".........per caso SOL e' la terza di MI? :lol: ......se e' cosi' dovro' rivedermi anche io alcuni concetti musicali di base......


sar? insensata per te...