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Per tutti quelli che passano le domeniche ad accordare !

MessaggioInviato: mer mar 25, 2009 5:48 pm
da actdrum
Per chi può essere interessato a queste masturbazioni percussionistico/tecniche scrivo questo piccolo reportage su alcuni miei esperimenti, e resto in attesa di commenti, suggerimenti, apprezzamenti, offese e tutto quello che volete. 8)

Allora gente, premesso che ci saranno i soliti che dicono che sono tutte menate....lo so, sono tutte menate ma mi diverto così !! :D

Sono in uno di quei periodi in cui mi piace sperimentare in lungo e largo varie accordature diverse e vari set-up

già tempo fa avevo fatto una rilevazione empirica delle frequenze di risonanza dei miei fusti ottenendo quanto segue (come per altro mi aspettavo):

Mapex Orion Classic Maple:

tom 10: Sol
tom 12: Re#
tom 14: Si
tom 16: Sol

Le note in questione le ho ricavate con fusto senza pelli, montato sul suo supporto, microfono a condensatore dentro al fuso con capsula vicinissima alla parete interna del fusto ( si parla di mm) e dando dei colpetti leggerissimi al fusto con una bacchetta con un panno arrotolato attorno per evitare qualsiasi danno.
Il mic era collegato alla mia scheda audio tascam FW1804, relativo cubase con plugin Tuner e analizzatore di spettro, in più per verifica avevo anche le cuffie dove tenendo il volume bello alto si sentiva un "celestiale" suono di legno vibrante e vi assicuro che la nota emessa era perfetta e distinguibilissima.

Ho fatto un'altra controprova (ricordandomi di un film...he he a volte mi stupisco di quanto riesca ad essere folle) .
Ho posizionato il tom in questione di fronte ad una cassa acustica, e dal pc ho mandato un segnale impulsivo di pochi secondi a varie frequenze diverse per poi verificare col mic sempre all'interno del fusto quale di questi impulsi (e quindi quale frequenza) mettesse in risonanza il fusto.

IN questo modo ho avuto la riprova reale che i fusti vibrano di più alla loro frequenza naturale, detta anche sweet spot.

Da Qui è partita tutta una serie di test sull'accordatura che ancora oggi mi pervade la mente e non trova pace. :evil:

Mi spiego meglio: Accordando tutti i fusti sulla loro nota (la prima ottava che si trova partendo dalla pelle completamente mollata) a mio parere sono davvero troppo molli le pelli, cioè, il suono direi che è bello, però cacchio...troppo troppo molli, diciamo che è quasi impossibile fare dei doppi colpi sui tom.
Raggiungendo invece l'ottava più alta secondo me è tutto troppo alto. e direi che diventa anche mooolto difficile controllare gli armonici e l'accordatura, insomma....il tom 10 suona bene, ma già il 12 fa partire delle risonanze piuttosto sgradevoli nonostante sia l'unico con pelli nuove(evans g2 sabb. batt e evans g1 clear ris.)
per poi arrivare ai timpani 14 e 16 che è difficilissimo riuscire ad accordarli a quel livello di tensione.

Ho poi provato le varie accordature intermedie più logiche che mi venivano in mente, cioè una terza e una quinta sopra la fondamentale e alla fine di tutto questo popò di lavoro credo che la terza sopra la fondamentale sia il compromesso ideale.

Io sono sempre stato un amante dell'accordatura uguale sopra e sotto, e se si usa il sistema dello sweet spot si apprezza ancora di più il sustain che si ottiene con questa accordatura, il che può piacere o meno (per esempio lo sconsiglio in caso di microfonatura).

Concludo questo delirio di esperimenti dicendo che purtroppo ho anche avuto la riprova che l'ambiente conta in maniera determinante sul suono percepito. io ho una cantina ben insonorizzata ma non troppo ben suonante, forse anche per colpa del soffitto piuttosto basso, diciamo circa 2 mt. e penso che questo crei dei rimbalzi strani del suono prodotto dai tom in particolar modo, perchè ogni volta che vado a suonare fuori tutti quegli armonici che a volte mi danno fastidio in saletta non esistono proprio. il suono diventa di colpo rotondo, definito e senza code strane...boh....mai capita sta cosa.

MessaggioInviato: mer mar 25, 2009 6:22 pm
da Thunder
tu sei pazzo! :D ammazza che lavorone! interessante xò!

MessaggioInviato: mer mar 25, 2009 7:01 pm
da martinazzi
:x per me sei malato ... :arrow: :arrow: :arrow: comunque bravo sperimenta poi ci dici
dai questo te lo devo ....
mille rulli a te
ciao
Riccardo

MessaggioInviato: mer mar 25, 2009 7:15 pm
da SignoriDrums
Grande, praticamente la terza sopra a quella che hai indicato è quella che uso io.
Bye!!!
M.

MessaggioInviato: gio mar 26, 2009 10:37 am
da actdrum
una domandina.....ma quando oltre una certa tensione (anche non troppa) diventa piuttosto difficile ottenere lo stesso suono da tutti i tiranti può essere segno di pelle snervata e quindi da cambiare ???

perchè sto trovando sempre maggior difficoltà nell'accordatura dalla mia drums, non è che per caso le pelli risonanti originali avendo 5 anni cominciano ad avere qualche problemino ??

altra domanda, una pelle risonante remo ambassador clear che è stata montata, piuttosto molle (parlo di un 16") e praticamente quasi mai usata può considerarsi comunque da cambiare dopo 5 anni oppure se non usata e quindi non "vibrante" l'usura è praticamente nulla ???

boh ?? quante seguzze mentali eh ?? :?

MessaggioInviato: gio mar 26, 2009 10:53 am
da Andrea88
Be complimenti!!!
Poi per il locale ti capisco benissimo...io provo in un locale mega insonorizzato e imbottito di fonoassorbenti ( :x ) Ho appena comprato una batteria nuova e in quella sala prove pur perdentoci un pomeriggio per accordare, il tom da 8 non sunava un piffero e il timpano era mega stoppato! poi il sabato abbiamo fatto un concerto in un locale e il suono della drum era fenomenale... Che fatica ragazzi accordare ste sbatte..

MessaggioInviato: gio mar 26, 2009 7:20 pm
da actdrum
actdrum ha scritto:una domandina.....ma quando oltre una certa tensione (anche non troppa) diventa piuttosto difficile ottenere lo stesso suono da tutti i tiranti può essere segno di pelle snervata e quindi da cambiare ???

perchè sto trovando sempre maggior difficoltà nell'accordatura dalla mia drums, non è che per caso le pelli risonanti originali avendo 5 anni cominciano ad avere qualche problemino ??

altra domanda, una pelle risonante remo ambassador clear che è stata montata, piuttosto molle (parlo di un 16") e praticamente quasi mai usata può considerarsi comunque da cambiare dopo 5 anni oppure se non usata e quindi non "vibrante" l'usura è praticamente nulla ???

boh ?? quante seguzze mentali eh ?? :?


insomma ??? nessuno che spara qualche consiglio in merito ??

MessaggioInviato: gio mar 26, 2009 8:40 pm
da Roketman
bravo!! ottimo lavoro!!

mi chiedo però se con pelli più spesse , riusciresti a ottenere la stessa nota , ma con più tensione , e quindi l'armonica di base è suonabile...

MessaggioInviato: ven mar 27, 2009 8:49 am
da SignoriDrums
Eh sì, si usurano anche le risonanti, anche se non come le battenti. Se provi a cambiarle ti accorgi anche della differenza del suono.
Bye!!!
M.

MessaggioInviato: ven mar 27, 2009 11:06 am
da grafstudio
fatti un giro qua, se può darti una mano:

http://www.batteriaebatteristi.com/batteria.html

MessaggioInviato: ven mar 27, 2009 11:24 am
da Mattiadrummer
...ma guarda...ogni cosa emette una nota precisa...ho un conoscente con l'orecchio assoluto...facevano a scuola le scommesse sulle note delle porte che si chiudevano eccetera...qualsiasi rumore....perciò anche un fusto emette una nota precisissima...però alla fine,io seguo solo una regola...accordare risonante e battente allo stesso modo...in questo modo "scateno" la risonanza maggiore nel fusto...sembra prenda vita...per il resto,quando trovo un suono che non mi fa vomitare...suono.

MessaggioInviato: ven mar 27, 2009 11:58 am
da giac67
anch'io come mattia di solito accordo le pelli uguale, poi in base all'ambiente e alla situazione do delle rifinite, tirando, o mollando le pelli.
Comunque Actdrum, tutto il lavoro che hai fatto è lodevole, ma poi basta poco affinchè tali parametri e certi calcoli non portino. Basta un tirante un po' fasullo, un cerchio un po' storto e tanto più una batteria economica che tutto va a farsi benedire. Poi da come ho capito, hai fatto tutta sta prova e non avevi neanche le pelli usurate ugualmente, insomma ne avevi alcune più nuove e altre più vecchie, quindi è normale che poi non ti portino i conti.
Comunque, ripeto, lodevole l'impegno che hai messo per sperimentare :tru

MessaggioInviato: ven mar 27, 2009 1:11 pm
da murciao66
Mattiadrummer ha scritto:però alla fine,io seguo solo una regola...accordare risonante e battente allo stesso modo...in questo modo "scateno" la risonanza maggiore nel fusto...sembra prenda vita...per il resto,quando trovo un suono che non mi fa vomitare...suono.

Idem :D

MessaggioInviato: ven mag 08, 2009 1:21 pm
da joker92
cioè è assurdo.. stamattina mi sono messo d'impegno per accordare la mia batteria... mi stò intrippando :cry: :cry:

MessaggioInviato: ven mag 08, 2009 3:15 pm
da Xmode
mi piacciono le persone folli!!!

Cmq è vero che i tom dovrebbero avere una tensione piùttosto blanda...

MessaggioInviato: ven mag 08, 2009 6:57 pm
da Zero
Bene! Quindi accordare battente e risonante alla stessa maniera è il modo migliore? Perchè per quanto riguarda l'accordatura so poco e nulla purtroppo :/
Un altro problema su cui mi interrogavo ultimamente è il rapporto tra suono ottenuto e tensione, cavolo è davvero difficile trovare un equilibrio... Qualche consiglio pratico per ovviare a questo problema? No perchè di teoria musicale non ne so molto e quando parlate di terze più alte etc ci capisco poco e non saprei come applicarle all'accordatura :/
A comunque ottimo lavoro atc, per fare un lavorone del genere si capisce che sei appassionato :)

MessaggioInviato: ven mag 08, 2009 9:25 pm
da bouncingsouls
credo semplicemente che non bisogni farsi tante pippe mentali.. suoniamo!!!

MessaggioInviato: ven mag 08, 2009 9:37 pm
da joker92
a me piace il suono bassissimo e che si stoppi subito.. ma si ottiene solo appoggiando le pelli ai tom .. mannaggia :lol: :lol: :lol:

MessaggioInviato: sab mag 09, 2009 1:36 pm
da matteo t
actdrum, dobbiamo incontrarci!!!!!!!!!

Io sono sempre stato negato per l'accordatura, ho una sala prove a castelnuovo, mi daresti mano per accordare la mia Maple Custom!????!!!

Ti invio mp, dai dammi mano per favore! Non riesco a farla cantare a dovere!!!

grazie....

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 12:37 pm
da umberto94
la 3 sopra la fondamentale del tom 10 (sol) sarebbe si? nn ne capisco nnt di qst roba!!

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 12:46 pm
da Teufel
Il problema è che la pelle che si usa per il fusto ha una PROPRIA nota, inutile stare a cercare la nota del fusto se poi la pelle vibrante emette qualcosa di totalmente diverso.

O sbaglio? :lol:

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 2:28 pm
da jump65
Ti dirò... sembra che la nota emessa dalla pelle dipenda dalla sua tensione; pare anzi che sia uno dei motivi per cui si regolano quelle vitine che si chiamano tiranti per fare quella cosa che si chiama accordare.... :lol: :D


@umberto94: sì, la terza del sol è il si. ;)
Non so se ti confondo le idee (spero di no), ma una terza maggiore corrisponde ad un salto di quattro semitoni.

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 2:42 pm
da samu95
raga ma dove le avete imparato tutte ste cose , la terza , l'ottava , io non capisco niente di ste cose qualcuno mi potrebbe inviare un mp se disposto ad insegnarmi passo per passo l'accordatura ??? e sopratutto le note , sono negato in questo ambito !!!!!!!!!!

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 3:04 pm
da talismano
credo che queste cose si imparino "studiando". ed è per questo che il forum essendo una fonte di studio immensa è indispensabile per una buona formazione.

per quanto riguarda l'accordare i fusti..bhe ovviamente l'accordatura come si è sempre detto è importantissima (come in tutti gli strumenti certamente), ma dipende moltissimo anche da chi, come e cosa suona...insomma prima di capire che suono vogliamo dalla nostra batteria credo che di anni dietro le pelli ne debbano passare non pochi... :mrgreen:

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 3:07 pm
da bluedenim72
Per actdrum:

Hai visto l'articolo sull'accordatura di Drum Club di giugno?

Ciao!

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 4:03 pm
da edo1
quello è il campo dell'armonia, e lo studio delle scale, se suonassimo pianoforte lo dovremmo conoscere per forza, ma visto che la maggior parte di noi suona batteria...

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 5:27 pm
da MasterOfTheWind
ma da quello che dici tu, praticamente, accordando secondo la fondamentale, ottava più o ottava meno, fa cagare? perchè la pelle o è molle o troppo tesa

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 10:52 pm
da umberto94
io lo accordata cosî : fa,tom 1 : mi; tom 2: re; tom 3 : si; tom 4 :la .r rullante: do. qst è secondo spartito. secondo il posizionamento dei componenti sul pentagramma. ha un bel suono ora!!

Re: Per tutti quelli che passano le domeniche ad accordare !

MessaggioInviato: mar ago 25, 2009 6:53 am
da bluedenim72
Mi spiego meglio: Accordando tutti i fusti sulla loro nota (la prima ottava che si trova partendo dalla pelle completamente mollata) a mio parere sono davvero troppo molli le pelli, cioè, il suono direi che è bello, però cacchio...troppo troppo molli, diciamo che è quasi impossibile fare dei doppi colpi sui tom.
Raggiungendo invece l'ottava più alta secondo me è tutto troppo alto. e direi che diventa anche mooolto difficile controllare gli armonici e l'accordatura, insomma....il tom 10 suona bene, ma già il 12 fa partire delle risonanze piuttosto sgradevoli nonostante sia l'unico con pelli nuove(evans g2 sabb. batt e evans g1 clear ris.)
per poi arrivare ai timpani 14 e 16 che è difficilissimo riuscire ad accordarli a quel livello di tensione.

Ho poi provato le varie accordature intermedie più logiche che mi venivano in mente, cioè una terza e una quinta sopra la fondamentale e alla fine di tutto questo popò di lavoro credo che la terza sopra la fondamentale sia il compromesso ideale.


Per Actdrum,

le stesse identiche cose che stai dicendo le ho lette lo scorso Giugno sul forum del sito www.batteriaebatteristi.com nell'argomento, accordatura, topic "accordare con le note" pag. 6. (N.B. per accedere al topic, bisogna essere iscritti al sito).

Peace.