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Profondità e sordinatura cassa nel rock: live&recording

MessaggioInviato: mer ago 19, 2009 11:14 am
da Phil Thompson
Apro questo topic fresco di concerto con un quesito che mi è venuto proprio la sera scorsa:

Ho suonato su una Ludwig semi-pro, la cassa era una 22x16 con pelli economicissime e una grossa coperta all'interno. Il suono era molto asciutto (forse troppo) e potente e nel contesto all'aperto, sebbene non amplificata, si faceva spazio tra le chitarre distorte.

Appurati i diametri naturalmente più adatti per la musica rock (22", 24", 26")mi volevo concentrare piuttosto sulla profondità della casse e sulla loro eventuale sordinatura.

Un fonico professionista qualche anno fa mi disse che le casse troppo lunghe devono essere ben sordinate per evitare un suono poco definito in fase di registrazione, le casse piccole e corte invece hanno un ottimo punch che può essere facilmente gestito. La lezioncina in realtà era nata come predicozzo visto che il buon uomo si era trovato a mixare le registrazioni della mia batteria eseguite in un altro studio: la cassa, che tuttavia era solo una 22x16, nonostante le pw3 battenti e risonanti era vuota e il suono era un vero pastrocchio... :mrgreen:

Personalmente trovo che la moderne casse come 22x20 siano molto buone se la batteria non è microfonata nel live ma diventanto ingestibili una volta che si entra in studio...Certo, a meno che oltre a montare due pw3 non decidiamo di imbottire il fusto di trapunte così che suoni come una 22x16..! :x

Ma a questo punto visto che sono in procinto di comprare una cassa per fare rock (attualmente viaggio con una 18x16) mi chiedo se una vecchia 22x14 non possa fare al caso mio...Dovrebbe avere il diametro giusto per suonare bassa, la profondità giusta per non doverla riempire all'eccesso di coperte e cuscini...In fondo fino alla fine degli anni '70 questo era la standard! :)
Certo mi rimane un po' il dubbio sulla presenza sonora...Si sentirà senza amplificazione?

MessaggioInviato: mer ago 19, 2009 11:19 am
da Triglia
secondo me dal vivo e senza amplificazione rischi un bel pò....poi dipende dal contesto, ma sei hai parecchie serate dal vivo senza mic ti conviene andare su una 22 x 18 o 22 x 20

MessaggioInviato: mer ago 19, 2009 2:21 pm
da AleTronky
Mah phil, io che ho ereditato la tua 24x20 devo dire che dal vivo non ho nessun tipo di problema, e in alcune sessioni di registrazione domestica che ho fatto non mi ci sono trovato male. Comunque io penso che dipenda tutto dal tipo di suono che cerchi per la registrazione, perché un bravo fonico può tirarti fuori un buon suono da qualsiasi strumento. La parola ingestibile non esiste, negli anni 70 sono riusciti a microfonare bonham senza la cassa forata, non vedo perché al giorno d'oggi una cassa profonda 20" non possa essere gestita

MessaggioInviato: mer ago 19, 2009 2:32 pm
da edo1
si infatti, si può gestire, e poi penso che per il rock sia meglio quella lunga 2o perchè ha più bassi

MessaggioInviato: mer ago 19, 2009 3:21 pm
da Bizio
quoto il tuo amico fonico ... in studio e dal vivo amplificando , la 22x16 è la miglior cassa .. ne ho sperimentate tante , ma lei rimane sempre la migliore .. hai bassi e definizione pazzesca , e devo dire che pure acusticamente le preferisco .
questa dell'ultra deep è solo una moda ... se andiamo a vedere i fatti , ha solo svantaggi , dal suono alla trasportabilità.
se vuoi un suono più grave vai di diametro e non di profondità :wink:

MessaggioInviato: mer ago 19, 2009 5:15 pm
da search&destroy
Per stare sul sicuro, ti conviene puntare su una 22x16 o 22x18!

:tru

MessaggioInviato: gio ago 20, 2009 3:40 am
da _AngelOfDeath_
I fonici vogliono troppe cose, la prossima volta dagli un jack in uscita da una d4 così sono più felici :D

MessaggioInviato: gio ago 20, 2009 8:55 am
da SteMito3
quoto angel.. :tru :tru

MessaggioInviato: gio ago 20, 2009 9:52 am
da AleTronky
Mah bizio, concordo con te solo con il fatto che sia una moda avere la cassa lunga, come è una moda adesso avere i tom super corti, mentre negli anni ottanta c'erano i tom con fusti power, ma non concordo sul fatto che la 22x16 sia la migliore, io la considero più standard, più facile da amplificare. Io penso che un buon fonico valorizza qualsiasi strumento acustico, sia in album che live.
Senza polemica, voglio sottolineare :D

MessaggioInviato: gio ago 20, 2009 11:25 am
da Phil Thompson
@AleTronky: come hai letto sopra io penso che le casse lunghe in un contesto non microfonato facciano la loro bella figura, ma i problemi sorgono al momento di dover ottenere un suono pulito e definito in uno studio di registrazione. questo è il motivo per cui non ho mai utilizzato la 24x20 per registrare.

@Bizio: Appurato che la 22x16 è un buon riferimento per una cassa rock, cosa mi dici invece riguardo una 22x14, magari con pelli molto semplici (emperor battente, ambassador risonante FORATA) sordinata solo con due strisce di feltro (vedi Bonzo)?
Come si comporta, secondo te, senza amplificazione in un contesto rock?

MessaggioInviato: gio ago 20, 2009 12:30 pm
da meatgrinder
Mah, secondo me più delle dimensioni (che pur contano, ovviemente) per i fonici è importante la pellatura/battenti.

Provate a presentarvi a cassa vuota e con un bel Remo Muff'l Ring (abbinato a delle pelli adeguate) dietro alla battente con battenti in plastica o legno: vedrete che il fonico si vorrà fidanzare con voi... :mrgreen:

MessaggioInviato: lun ago 24, 2009 10:11 am
da Phil Thompson
Concordo con te su pelli e battenti e ti ringrazio: penso che mi prenderò un Remo focus ring per registrare!

Ammetto però che mi sarebbe piaciuto però avere qualche testimonianza sulle casse profonde 14" tipo 22x14 o 20x14... :(

MessaggioInviato: mar ago 25, 2009 12:16 pm
da Marco Aquila
Personalmente ritengo le ultra-deep delle mode del momento assolutamente non necessarie ad avere potenza. Avere 18" di profondità cassa, nei generi che piacciono a me, va più che bene, hai quel poco di potenza in più rispetto alla 16" che non guasta. 2" in più li ritengo inutili.

Possiedo una 22" e una 24" ma entrambe da 18" non a caso.
Considero un controsenso prendere una cassa abnorme IN PROFONDITA' e poi tentarle tutte per sordinarla a dovere perchè non si trova la punta necessaria al genere oppure una potenza fin troppo superiore al resto dei tamburi.

Paro di acustico, per quanto riguarda le registrazioni non mi pronuncio poichè non sono un fonico. Posso dire solo di avere registrato con una 22"x17,5" e che sono soddisfatto.

MessaggioInviato: mar ago 25, 2009 1:24 pm
da Bizio
occhio .. ale .. i tom corti sono tom standard .. non sono una moda attuale . cmq.
ripeto sono considerazioni personali .. personalmente sono arrivato alla 22x20 e tornato alla 22x16 , personalmente , cerco bontà e definizione del suono ... in fin dei conti , meglio avere un pò meno volume e microfonare e avere un ottimo suono ..
senza contare sempre le problematiche .. (acustica & gestore) dei locali ragazzi ..
Phil ... 24x16 emperor/ambassador sei alla bonzo .. hai quel suono, che vuoi di più :wink: :tru

MessaggioInviato: gio ago 27, 2009 10:47 am
da Phil Thompson
Mi piacerebbe fare una scelta parecchio in controtendenza :) ...

Vincere la malvagia quanto suadente tentazione delle casse lunghe :lol: :D : una bella 20x18 e fare come il mio omonimo collega batterista Phil Collins che da 40 anni picchia su una 20x14 e fa rock. In fondo anche Enrico Matta dei Subsonica ha lo stesso set...

MessaggioInviato: gio ago 27, 2009 2:26 pm
da Tokageroh
io sta cosa della cassa lunga non l'ho mai capita, la mia 26*16 l'ho sempre trovata fantastica, e l'unica volta che la microfonai (festa di piazza dove portai io la batterie) mi fece semplicemente impazzire, ed erano giusto cassa e un paio di panoramici, uno spettacolo esagerato :tru :tru :tru :tru

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 11:19 am
da Phil Thompson
Per concludere... :D

Nella scelta di una cassa per il rock ottima sia dal vivo che in studio di registrazione sono di fronte a:

-Cadere in tentazione e bruciare nel fuoco dell'inferno => 20x18

-Stare in buona compagnia (Phil Collins, Enrico Matta ecc...) => 20x14

Ultima opzione è usare la mia 18x16 anche nei live (in studio va già alla grande :wink: )

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 11:23 am
da Ian93
Io direi di utilizzare una 20x14 alla Phil Collins.. ;)

Anche se per il Rock io prenderei minimo una 24x16..!! Poi sono gusti personali!

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 11:38 am
da blackash
la cassa lunga è una cagata pazzesca 8)

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 1:26 pm
da theshoei
bo gente secondo me sono gusti!! :wink: il grande travis barker usa una cassa da 24''x22'' e ogni volta che la vedo e la sento(purtroppo su youtube) impazzisco :P :P :P
comunque se fossi in te prenderei una bella cassa 24''x18'' o 24''x20'' comunque ripeto son sempre gusti :wink: :wink: e comunque ti assicuro che un bravo fonico riuscira ad avere il meglio dalla tua cassa in ogni situazione!!! :wink: :wink: :wink: :wink: :mrgreen: :mrgreen: :a:

The Shoei :D :mrgreen: :D :mrgreen: :D :mrgreen: :D :mrgreen:

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 1:33 pm
da Bizio
theshoei ha scritto: il grande travis barker usa una cassa da 24''x22''


:) non direi proprio... ad occhio direi 20x18
http://www.youtube.com/watch?v=ENNfbt_Dyeg

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 1:37 pm
da theshoei
ad occhio caro mio non si fa niente cerca su wikipedia e vedi che ti spunta
http://it.wikipedia.org/wiki/Travis_Barker

poi dimmi :wink: :wink:

the Shoei

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 1:40 pm
da Arnao
DICO LA MIA, NON MI LINCIATE

Negli ultimi tempi mi è capitato di tutto sottomano, dalle economiche alle pro, dalle diplomat alle pinstripe, dai set jazz a quelli rock.

Secondo me, il set con i suoni più belli è il classico 12/13/16/22

Tom power con pinstripe, o emperor con o'ring remo

Cassa in assoluto più bella la 22*18 con la gommapiuma che la riveste internamente, ma che non arriva a toccare la risonante di circa 1 cm.


Ho scoperto che la sordinatura ha il suo suono, e che quel suono mi piace, è più adatto ai vari contesti live in cui mi trovo... sordinare forse non è solo la scusa per chi non sa accorsare tuttosommato.

Unica cosa che preferisco senza sordina è il rullo, però con emperor sabbiata

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 1:43 pm
da Bizio
theshoei ha scritto:ad occhio caro mio non si fa niente cerca su wikipedia e vedi che ti spunta
http://it.wikipedia.org/wiki/Travis_Barker

poi dimmi :wink: :wink:

the Shoei


behh in questo caso mi fido più del mio occhio che di wikipedia , dove le minchiate le può scrivere chiunque !!!

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 2:14 pm
da Ian93
giustissimo... comunque bizio per me è una 20x20.. la 18 non è cosi profonda..

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 2:15 pm
da Bizio
probabile .. :wink:

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 2:17 pm
da theshoei
bo fate come volete!!! :wink: comunque io preferisco dare retta a wikipedia!! anche se travis non utilizza una batteria sola!!! secondo me wikipedia si riferisce alla batteria tricolore di travis (rosso bianco e blu)!!! amici? :D :D

The Shoei

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 2:24 pm
da Bizio
ancora ..??
dopo 40 anni di tamburi .. saprò riconoscere una cassa ?? che dici ?
o wikipedia tutto di un tratto si è messa a dare misure di batterie ??
sai come funzione wikipedia ?? enciclopedia libera .. es.adesso vado e apro una voce.. theshoei .. e scrivo theshoei ha una batteria fender stratocaster con la cassa 40x40 .. e tutti abboccano.
attanzione a wikipedia essendo libera .. è anche piena di inesattezze,

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 2:31 pm
da theshoei
ok scusa non era mia intenzione farti arrabbiare :cry: :cry: scusa :cry: :cry:

MessaggioInviato: mer set 02, 2009 4:38 pm
da themucco
Anche se entro tardi nella discussione, ho avuto per qualche anno una vintage con cassa 22x14, ed era fantastica, una grandissima spinta suono definitissimo asciuto tutta botta presentissimo sempre, specialmente nei locali era smpre lì a martellare senza mic, non parliamone da amplificato.

Per i contesti live una 22x14 o 22x16 forse sono il top, anche se devo ammettere che una 20x16 fà perfettamente il suo dovere, l' ho usata per 12 anni e mai nessuno si è lamentato della potenza della cassa! :D :tru

Le casse lunghe bhooo le aborro! :oops: