Differenza Rullanti Ludwig Supra,SS,...

[Exalt Cycle]

Ciao ragazzi,vorrei prendermi un rullo Ludwig visto che in sto periodo sono preso da questi rulli vintage,e volevo capire quali erano le principali differenza(suono e materiale)tra:

- LUDWIG SUPRAPHONIC
- LUDWIG SUPERSENSITIVE
- LUDWIG ACROLITE

Black Beauty e Black Galaxy sono finiture(martellatura e nickelatura)!Vero?
Visto che si tratta di mettalli e non di legno,tra un originale anni 70 e uno di nuova produzione dovrebbe cambiare ben poco!Giusto?

[Portnoy90]

Veramente il fatto che il fusto sia martellato non è solo un semplice fattore estetico, influisce parecchio anche sul suono (per quello che so).
Riguardo alla "stagionatura" del rullante, mi pare di aver capito che come dici tu non ci sono troppe differenze tra vecchio e nuovo.

[Exalt Cycle]

Si si,il suono cambia!Quello che intendevo io è che ad ad esempio posso comprare il supraphonic in versione 'normale' o in versione black beauty!Giusto?
Cioè ognuno di quei 3 rulli è possibile prenderlo in versione black beauty!Ovvio...il suono cambierà a causa della lavorazione

[giancan1]

Io sono possessore di un acrolite anni '70,non so come suonano i nuovi ma del mio non mi posso proprio lamentare. E' 14 x 5 in alluminio,e trovo sia molto squillante e versatile
Non ha la pacca del supraphonic ed è più easy,nel senso che ha un suono leggero e che si insinua con discrezione nel tuo sound ,attraverso le regolazioni accordatura/sordina/cordiera si possono trovare tante soluzioni. Inoltre è splendido in fase di registrazione secondo me, perchè essendo misurato è molto "educato" e ti da molta disponibilità in fase di registrazione: pochi overtones, buona pacca e ,ripeto il concetto dell'educazione,nel senso che non straborda e resta abbastanza moderato.

Mi è capitato in contesti che eravamo in 2-3 batteristi,in fase di soundcheck il fonico mi chiedesse la mia disponibilità a lasciare il mio rullante montato perchè era per lui quello che dava la resa migliore in termini di sonorità e creava meno problemi in fase di microfonazione.....e in questo caso gli altri rullanti non erano scrausi,anzi!!!

Beh,spero di esserti stato utile,questa è la mia recensione....non ha la potenza del supra,ma secondo me resta veramente un signor rullante,non voglio dire un eresia ma per certi versi secondo me anche meglio del supra....

ciaooooooo

[matteo t]

le differenze ci sono eccome!

il supra e il SS hanno di differente la macchinetta e la cordiera.

il BB è in ottone...ma per i dettagli + infimi senti gli esperti ludwiggisti, io da possessore di SS ti dico che il fusto ludalloy va che è una meraviglia....

[duca_conte * banned *]

ancora non lo avete capito!!!SUPRAPHONIC IS THE WAY!

[bing]

Si si,il suono cambia!Quello che intendevo io è che ad ad esempio posso comprare il supraphonic in versione 'normale' o in versione black beauty!Giusto?
Cioè ognuno di quei 3 rulli è possibile prenderlo in versione black beauty!Ovvio...il suono cambierà a causa della lavorazione

supraphonic, sì lo trovi anche nel black beauty, "acciaio" normale, ottone, e via dicendo (poi tiranti imperial o tube lugs) il classico è quello in "acciaio".

il ss supesensitive è quello con la cordiera più lunga che esce dal fusto. c'è in "acciaio" e forse forse (informati a catalogo) anche col fusto black beauty.

l'acrolite è quello in alluminio fatto così e basta! nero. il tendicordiera (informati meglio a catalogo...) dovrebbe essere uguale a quella del classico supraphonic.

cioè in pratica supra-phonic e super sensitive è il nome del meccanismo tendicordiera...

[zonder]

Supersensitive -> macchinetta super sensitive
Supraphonic -> macchinetta supra phonic

Black Beauty -> fusto in ottone, finitura nickelata
Supraphonic lm402 -> fusto in alluminio cromato

lb -> fusto in bronzo

acrolite -> fusto identico al supraphonic, finitura diversa (black galaxy) e numero di tiranti minore che sul supra (anche se quelli odierni hanno comunque 10 tiranti)

martellatura -> rende il suono più aperto ed armonico, meno intubato e più chiaro
tube lugs -> più armonici
imperial lugs -> meno armonici

[matteo t]

grande zonder.

AMEN.

[quisdam]

questo intervento di zonder me lo salvo sulla cartella "documenti batteria"

[Portnoy90]

Zonder è un'enciclopedia vivente di rullantologia !

[Exalt Cycle]

Scusate,ma non è molto chiaro!
Ma il Supra e l'SS hanno lo stesso fusto e differiscono solo per il tendicordiera?
Quindi sia il supra che l'SS che l'acrolito sono in alluminio
C'è un pò di confusione...io in giro ho visto
Supra
Supra bronzo
Supra ottone martellato
Supra Black Beuty(ottone nikelato)
Supra Black Beuty(ottone cromato)
Acrolite
Acrolite Black Galaxy
SS
SS Black Beauty
Questi sono tutti rullanti diversi tra di loro?
Cioè...facendo l'esempio ad oggi...il supra e l'ss sono come un mmx e un reference(2 seriei diverse)oppure un reference brass e un reference acciaio(stessa serie ma versioni differenti)
Quali sono le serie e quale le versioni?
Sapreste spiegare le differenze tra di loro?
Ci sono altri modelli/versioni di quegli anni?
Cosa cambia tra blue olive badge e l'altro badge piccolino?Solo l'anno oppure anche il suono?

[zonder]

Exalt, provo a spiegarti con più parole.

I rullanti ludwig in metallo possono montare due tipologie di macchinette tendicordiera, una si chiama supra phonic ed una si chiama super sensitive.

I rullanti in metallo delle ludwig possono essere costruiti a partire da diversi metalli: alluminio, ottone o bronzo.

I rullanti in metallo della ludwig possono avere varie tipologie di fusto: alto 5 pollici, alto 6,5 pollici, martellato o liscio.

I rullanti in metallo possono avere diverse finiture: cromato, nickelato o naturale.

Quello che tutti chiamano "supraphonic" corrisponde al rullante ludwig LM402. Questo è il vero nome di quel rullante, mentre "supraphonic" è genericamente il nome della macchinetta tendicordiera che monta (ma che, ad esempio, montano anche i classic maple).
Parlando, tutti dicono "supraphonic" al posto di LM402, ma dato che vogliamo scendere nei particolari è necessario ricordarlo.

Quindi, mettendo insieme le caratteristiche sopra, puoi ottenere il rullante che cerchi.

Ad esempio:

- alluminio, fusto liscio, 6.5 di profondità, cromato, imperial lugs -> LM402
- alluminio, fusto liscio, 5 di profondità, cromato, impegiarl lugs -> LM400
- alluminio, fusto martellato, 6.5 di profondità, cromato, imperial lugs, martellato -> LM402K
- alluminio, fusto martellato, 6.5 di profondità, cromato, tube lugs, martellato -> LM402KT

Discorso black beauty: il black beauty non è altro che un supraphonic in ottone, con finitura nickelata.

- ottone, fusto liscio, 6.5 di profondità, imperial lugs -> LB417

In pratica il fusto è sempre lo stesso, cambia il materiale, la finitura e la martellatura o meno. Se vai sul sito della ludwig vedi tutti i codici.

Discorso a parte per l'acrolite: negli anni 60 aveva 8 lugs ed è nato come versione economica del supraphonic, veniva venduto in un kit completo di bacchette e custodia per lo "studente". Il fusto era identico a quello del supraphonic, ma non era cromato ed aveva solo 8 lugs. Inoltre era disponibile solo alto 5 pollici. Poi l'acrolite è stato sempre più usato anche da professionisti o comunque da amatori di un certo livello, perchè il suono era molto bello, e si è arrivati a farlo in diverse finiture, mai cromate, o satinate o verniciate di nero come quelli odierni. la versione alta 5 ha ancora 8 lugs (non so se negli ultimi due o tre anni hanno portato a 10 anche questa versione) mentre la versione da 6.5, introdotta in tempi relativamente recenti, ha 10 lugs.

Per tornare alla tua analogia, un supraphonic ed un black beauty sono come due pearl sensitone, uno in alluminio ed uno in ottone. solo che i sensitone costano praticamente tutti uguali, mentre tra supra in alluminio e black beauty ci sono diverse centinaia di euro di differenza (ingiustificata, è solo che il BB è famosissimo e quindi possono permettersi di spennare la gente che lo compra). Poi che suonino benissimo è ovvio.

Tra badge b/o e badge dorato piccolino cambia che il badge b/o rappresenta la produzione ludwig degli anni 70 fino ai primi anni 80, mentre il badge dorato piccolino rappresenta la produzione ludwig anni 60 (poi ci sono altri badge, anche alcuni speciali). il badge dorato grande, invece, rappresenta la produzione ludwig a partire dalla metà degli anni 80 fino ad oggi. Anche se, furbescamente, ludwig ha rimesso in circolazione dei rullatni con badge blue/olive che pero' sono nuovi....per fare una "reissue" dei gloriosi rulli anni 70.
Inoltre non tutti i badge b/o sono uguali: quelli con le punte acuminate si riferiscono ai rullanti pienamente anni 70, quelli con le punte stondate sono invece della produzione che va dalla fine degli anni 70 all'inizio degli 80, fino a quando non hanno cambiato badge.

ovviamente per trovare una datazione più corretta c'è il seriale, sperando che chi ti ha venduto il rullo non abbia cambiato il badge (il 99% si vede se è stato cambiato, ma se uno lavora di fino potrebbe tranquillamente fregarti. se mi capita tra le mani un rullo che non sia anni 70 ma che porti il badge anni 70...e che quindi è un tarocco, io me ne accorgo, perchè poi cambiano anche altri dettagli minimi di costruzione - forma dei lugs, tendicordiere, segni di lavorazione sul fisto - ma uno non tanto esperto verrebbe fregato veramente. questo per dire: occhio al vintage, fatevi sempre consigliare da un esperto!!).

spero di essere stato esauriente, se hai domande chiedi pure

p.s. imprecisione nel mio intervento precedente: LB5** -> bronzo; LB4** -> ottone

[kemto]

I believe in Zonder.

[meatgrinder]

In Zonder we trust.

[Xanadu]

Minchia...

[DarkDawn]

Zonder, mi inchino al tuo sapere. Ti stimo troppo

[Exalt Cycle]

Ottimo!Senza parole!Una cultura ludwig invidiabile!
Grazie per le info

[matteo t]

Zonder, vedrai il mio prossimo rullo sarà un BB 14x6/5 con tube, ma lo volevo vintage, poi al limite ti contatto e mi dai nà mano ok!

in zonder we trust

[Mentz]

Io suono solo su Ludwig e quelli elencati li ho suonati tutti e tranne per il SS...

L'acrolite da 5 ha 8 chiavi mente il 6.5 ne ha 10. (il supra ha 10 su entrambi).
Differenza di suono quasi impercettibile... Ma stranamente l'acrolite da 5 ha
molte più possibilità di intonazione grazie alle minori chiavi...

A paragone col BB in ottone, si sente invece.

Ultimamente anche i negozi suddividono i ludwig in stock A gold key Badge (quindi pefetti in ogni parte) e Stock B ,C,D etc (a seconda del livello di perfezione) con gli altri Badge...
Infatti sugli stessi BB con il Badge oro costavano molto e quelli poi da Stock B costavano meno (stesso modello e misura).

[matteo t]

ma dici di vintage?

[Mentz]

No parlo di quelli attuali... (sia posseduti -tutti comprati recentemente con badge dorato- che cercati)

Sto girando da mesi per siti americani in cerca di altri ludwig (nuovi) e batterie vintage
ed ho trovato più di uno che la divisione dei badge non li fa per anno come sapevo anch'io, ma per qualità di prodotto... Ed infatti facendoci caso quelli nuovi di zecca col badge dorato piccolino costano di più...

Sto ancora indagando su questo fattore che credevo legato alla data o al modello in questione... Ma trovo rullanti nuovissimi della ludwig con 3 o 4 diversi badge per gli stessi modelli a prezzi diversi...

[quisdam]

nominiamo zonder consulente ufficiale ludwig del forum!

[matteo t]

mentz, ma come....producono modelli di qualità differenti????

con difetti di fabbricazione?

sai non ho mica chiara la cosa..???

[zonder]

esatto matteo, ludwig oggigiorno ha un controllo qualità che dire che è scadente è un eufemismo.
occhio quindi a comprare al nuovo, verificare sempre eventuali difetti è la parola d'ordine, soprattutto quando sborsi 600/700 euro per uno di questi rullanti.

in ogni caso la suddivisione in stock A/ stock B, con i due tipi di badge (b/o e gold) è una questione che è uscita al massimo da un paio di anni...altrimenti la storia è come l'ho descritta io sopra

comunque se dovete acquistare un vintage chiedete pure, farò il possibile per darvi una mano, considerate comunque che dalle foto è più difficile decidere che dal vivo
In ogni caso cercherò di fare del mio meglio.

[Mentz]

E' quello che leggo su internet...

Non dico che sia bibbia, ci mancherebbe, però vi riporto uno dei testi che ho ritrovato:

The Blue and Olive Badge indicates that it is a B-Stock item from Ludwig meaning that there is a slight imperfection with the drum. I have checked this drum thoroughly and could not find anything, but since it is a B-Stock drum there is a slight blemish/imperfection somewhere on this drum.

So che sui Ludwig da quando non producono più loro i cerchi, ci possono essere delle imperfezioni su come "calza" sul fusto, ma il fatto che possa essere collegato a questo, è solo una mia supposizione.

[matteo t]

ma dai è scandaloso!

[Mentz]

Beh, si accettano smentite...
Se si potesse lo chiederei direttamente alla ludwig...