lethal ha scritto:@neil_peart: innanzitutto SI vorrei il paese laico ma non per questo voglio andarmene dall'italia! la fesseria l'hai detta tu! non è che se una cosa è così, attualmente, vuol dire che debba essere giusta o per forza accettata o che le cose non possano essere cambiate! e poi il vaticano è uno stato a parte...
1. io non dico fesserie.
2. il vaticano è all'interno dell'Italia. ergo che ti piaccia o no sarà sempre presente e nei suoi confronti la politica estera italiana dovrà avere sempre un -come dire..- occhio di riguardo. fin qui sei d'accordo?convieni con il fatto che non saremo MAI liberi dall'influenza del Vaticano? ripeto sono credente ma non condivido l'operato della Chiesa. però tieni conto di una cosa: da che mondo e mondo i capi di stato sono sfondati di comodità e di lussi. i più vicini al capo di stato o quanto meno quelli facenti parte del suo entourage (non so se si scriva così) sono praticamente delle appendici che vivono di luce riflessa.
pure a me sorge un certo prurito alle mani quando vedo tutta quella ricchezza (non parlo di opere d'arte, ma semplicemente del giro di soldi che sta dietro a tutti gli spostamenti del papa che scatenano un marasma mediatico pari a quello del calciomercato!), ma non credo di poterci fare nulla. come dici tu il vaticano è uno stato a sè, e guarda un po' li dentro ci sono solo persone straricche che sono contente così. quindi dubito fortemente che dall'interno qualcuno voglia cambiare le cose. e allora cosa fai attacchi il vaticano?? arriva la Germania prima tra tutti, poi arriva l'america che ti molla nel vaticano più soldati di quanti ce ne possano effettivamente stare.. ok ora esagero, va bene, ma spero si sia capito il mio intendimento di base.
lethal ha scritto:non si rosica perchè non si ha il vil denaro, bensì perchè il vil denaro è nelle mani di persone che predicano l'esatto contrario di quello che sono e che fanno(povertà, umiltà, lusso come peccato) e non fanno un cazzo...la cosa mi sembra ingiusta!
ok, capisco il tuo punto di vista. se mi permetti ti suggerisco una soluzione. vedi il papa come un capo di stato. vedi tutti i vari vescovi, cardinali ecc come i ministri e il gioco è fatto. il Vaticano è uno stato molto ricco che può permettersi di fare qualsiasi cosa. quindi farsi venire un'ulcera sul perchè uno stato sia più ricco di un altro mi sembra abbastanza futile. ognuno ha le sue politiche. chi sa gestire al meglio le proprie finanze/risorse le aumenta altrimenti rimane una merdina.
lethal ha scritto:nessuno vuole smontare niente, o meglio non può farlo, e tantomeno in un forum, ma non vuol dire che la cosa non possa essere criticata!
e fin qui d'accordissimo.
lethal ha scritto:culto libero e critica alla chiesa non sono argomenti in conflitto...se si spiegami il perchè!
perchè -come ho scritto sopra- nel nostro caso, ossia in Italia non saremo mai completamente laici. Mai! è ovvio! qui il culto libero è spesso e volentieri minato da una presenza che invece che essere luce bianca che ti vuole bene è un percorso obbligato. è un circolo vizioso: se tu attacchi l'istituzione attacchi anche il culto perchè il culto è ciò che predica l'istituzione, ed è la base stessa dell'istituzione! non so se mi sono spiegato..
lethal ha scritto:purtroppo non tutti possono essere notai, ma se uno si fa i soldi in maniera onesta posso solo apprezzarlo! e non buttate tutto sempre sull'invidia...anche i boss mafiosi hanno i soldi, ma se li critico non è di certo per invidia!
chiaro.. qui si dava per scontata un po' di elasticità mentale.. il primo mestiere onesto che fa fare tanti soldi (ma solo dopo una marea di sacrifici) che mi è venuto in mente è il notaio..
lethal ha scritto:appunto perchè credo, mi da fastidio che l'istituzione che si fa portavoce di Dio debba essere la prima a non seguirne la parola!
la chiesa(parlo del papa e cardinali vari) è piena di soldi, "vive" nel lusso, ha giri loschi (scandali banche ecc), e in più, come effetti più che collaterali, mette i bastoni tra le ruote alla scienza, rompe i coglioni x la diversità (omosessuali in primis), e da sempre appoggia i potenti di turno in politica...
dimmi se questo è rispettare le basi...e la povertà? l'umiltà? la tolleranza? ...x non parlare di come la chiesa al posto di denunciare le magagne che alcuni singoli creano all'interno le copra...vedi pedofili vari...
ripeto, viva le persone di chiesa che si adoperano veramente x portare avanti tutto ciò che c'è di buono nella religione...e fortunatamente ci sono!!!
ma infatti vorrei vedere io i berretti rossi in mezzo all'africa o all'india a salvare vite umane.. solo che non accadrà mai! e purtroppo non si può sovvertire lo stato più forte del mondo. non avrà le testate nucleari, ma si nasconde dietro alla facciata della bontà e della gentilezza quindi.. chi mai attaccherebbe uno stato di vecchietti? (domanda retorica)
per concludere. lethal sono d'accordo quasi interamente con te, ma ci sono cose che purtroppo non possono essere cambiate. io apprezzo l'istituzione chiesa solo per la miriade di opere d'arte che ha raccolto in tutti questi tempi. mentre darei la vita per essere buono verso il prossimo come lo sono i missionari o comunque coloro che applicano realmente i princìpi che Gesù insegnava.
@Arkano: rileggi quello che scrivo. l'incongruenza l'hai scritta tu. io parlo dell'istituzione. non dei soggetti. io parlo dell'operato nella sua interezza non di quello che fanno i singoli. voi state allegramente saltellando sul confine tra realtà e utopia. come ho scritto sopra con il Vaticano all'interno dei nostri confini e -guarda caso!!!- proprio all'interno della capitale italiana non si potrà mai essere immuni dal pensiero e dall'influenza del Vaticano.
mai. e poi non mi dire che non ammetto gli errori, perchè la mia posizione mi sembra particolarmente limpida.
e pure lì si erano scatenate le polemiche!!!
