Caso Sanguinetti ed alcune considerazioni

[Hellhammer]

Ciao a tutti per cominciare linko la discussione interessata:

http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=57214&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=sanguinetti


Ho letto in alcuni post(no solo in quello che vi ho linkato) critiche verso il sottoscritto accusato di postare poco e solo nei propri post:

credo sia il caso di darvi una spiegazione anche perchè mi darebbe fastidio essere frainteso o essere quello che:
"risponde ai messaggi privati pubblicizzando le proprie clinic"

Invito chi di voi ha parlato con me privatamente a dirmi se ho evitato di rispondere alle vostre domande o se ho risposto in maniera inappropriata.

Spesso e volentieri sono stato in tour e non ho mai smesso di rispondere, ovviamente ad alcune domande non è per nulla facile rispondere via messaggio anzi spesso è impossibile ed è per questo che posso aver invitato qualcuno ad una clinic (se fosse impossibile imparare tutto via internet non sarei mai andato a studiare di persona con certi batteristi).

Spesso e volentieri alcuni argomenti del forum erano talmente "fuori dal mondo" che dopo qualche commento si finiva sempre nel litigio (chissà chi si ricorda i litigi sui "blast beat" di qualche anno fa?

Tutte queste cose in un primo momento mi avevano allontanato dal forum, successivamente sono tornato per rispondere a qualche post che ritengo interessante e ovviamente avvisare chi potrebbe essere interessato di qualche mio concerto o clinic,
c'è qualcosa di male in questo?
se si vi chiedo di farmi sapere, qui...almeno non vado a leggere per caso su altri thread cose che mi riguardano, grazie!

[Bizio]

raphael ognuno alla fine fà come vuole , e non vedo alcun caso sanguinetti , senza fare gli ipocriti , parliamoci chiaro , chi campa di musica usa internet come mezzo promozionale di se stesso .. tutti nessuno escluso , e non ci vedo nulla di male.
Alex faceva promozione di se stesso .. e a buon veduta , perchè parliamo di una persona preparatissima.

[Hellhammer]

Per caso intendevo quello che è successo non "caso nazionale"
i

[*Davide*]

più che altro finchè non vieni ripreso da un moderatore o dall'amministratore del sito fai quello che hai sempre fatto e fregatene di chi ti va contro
Ognuno partecipa alle discussioni che più gli interessano, e non deve rendere conto agli altri se non è attivo su ogni thread

[The Maus]

Boh personalmente non sono contro l'autopromozione, certo ci starebbe bene un'area apposta.

[alexey86]

quoto the maus però ci sono già i mezzi per autopromuoversi e mi sembra che nessuno punti la pistola in testa a nessuno

[il magico alverman]

Parere personale: se uno viene qui e publicizza piu' o meno velatamente la propria attivita' , artistica, o produttiva, ma porta anche consigli, suggerimenti, derivanti da tale esperienza , non ho nulla in contrario.
Non mi piace invece chi viene qui solo per prendere, senza nulla dare.
A cappello di tutto questo ricordo che questo e' un forum, quindi un luogo di discussione per antonomasia, in cui nell'ottica detta prima uno puo' anche farsi una piccola pubblicita', ma non puo' essere l'unico motivo della sua presenza, altrimenti e' strumentale, ne deve necessariamente aspettarsi un ritorno economico, fermo restando che ognuno e' libero di andare e venire, a proprio piacimento, e questo e' il caso del maestro Sanguinetti, e cui va' tutta la mia stima come professionista della batteria, ma di cui non condivido il motivo della sua uscita.

[xtremeflier]

volevo intervenire anch'io ma avrei ripetuto ciò che ha già detto il magivo alverman, che ovviamente quoto.

[The Maus]

io propongo di istituire una sezione apposta per Clinics, lezioni e ogni forma di promozione della propria attività (ovviamente professionale in ambito batteristico).

Per il resto sono daccordo con cui sopra, diciamo che si entra qui SOLO ed esclusivamente per autopromuoversi io storco un po' il naso (è una cosa antipatichella diciamolo)... il bello di questo forum è proprio lo scambio di esperienze, opinioni, consigli... cosa che ad es. un hellhammer ha fatto e fa (quando non in tour)

[Bizio]

.. ti quoto alla grande alverman.
anche se c'è da dire che alex in quel poco che c'è stato , ha dato un grande contributo.
dato parla poco italiano si è espresso male nel suo post finale .. che di fondo voleva dire che preferiva dedicare il proprio tempo ad altre attività che portassero qualche vantaggio alla propria attività didattica ... e non ha mai messo nemmeno un annuncio didattico.
C'è da dire che onestamente raphael partecipa poco e nulla all'attività didattica, se non per comunicare clinics e lezioni, postare videopromozionali e metterli in firma ..
Cmq ripeto personalmente non me ne frega nulla ... ma manco poi lamentarsi se qualcuno ti dà del mercenario.

[Marco Aquila]

Io non ho letto troppi topic al riguardo o dove ti si nominava in questo senso oltre quello che hai postato..posso comunque affermare che ai miei pm hai risposto sempre...in maniera concisa forse ma comunque sempre.

Da un professionista uno vorrebbe sempre di più, è normale...tipo riguardo il mio gruppo avrei voluto mille mila consigli su tutto il possibile e anche di più...drumming, voce, pezzi, riff, direzione da prendere etc...è normale da chi vorrebbe arrivare dove sei arrivato, meritatamente, tu.

EDITO: quoto anche Bizio e Alverman.

[Stin]

Io spezzo una lancia a favore Raphael.
E' un gran bravo ragazzo e per il forum ha fatto parecchio, ora magari passa meno x i diversi impegni, ma non dimentichiamo che ha aperto anche delle ottime discussioni su blast beat e doppio piene di video, info e consigli x tutti...
Poi come al solito esce chi "ne sa di più" e fa perdere anche un pò di voglia, visto che, per quel poco che lo conosco, mi sembra una persona chenon abbia la minima voglia di perdere tempo a litigare...

Personalmente mi ha spedito diversi DVD di filmati raccolti su internet e suoi spartiti con consigli (scritti a mano x me) siccome gli avevo chiesto dei consigli per lo studio x del doppio... tutto senza esserci manco mai visti di persona

Mi sembra sia molto lontano dal tipo di persona che viene sul forum solo per farsi pubblicità o per vendere sul mercatino.

Per il fatto di pubblicizzare le clinics... bhè l'ho detto finchè uno è sul forum NON SOLO X QUELLO non vedo che male ci sia...

[insane man]

Scusate ragazzi,pensatela come volete...ma proprio non ci sto al fatto che si accusi Raphael di pensare solo ad auto-promuoversi( ...e tralalatro sarebbe anche lecito per uno che ha ambizioni professsionistiche)

Ma stiamo scherzando????!!!???

Raphael a me come ad altri ha fornito GRATIS una marea di consigli tecnici e suggerimenti utilissimi... e personalmente gli saro' sempre grato!

Certe accuse(velate o meno) le trovo semplicemente assurde!

[il magico alverman]

Non ho accusato Raphael di niente, parlavo in termini generali, so' benissimo che Raphael e' uno che da' a questo forum.
E per dare non mi riferisco al solo piano batteristico, ma anche culturale.
Questo non vale solo per Raphael , ma anche per molti altri, non per tutti pero'.

[buddydrum]

Raphael è fin troppo disponibile..

Se poi fa i video e li posta non c'è nessun problema..
Anzi..

Poi il caso Sanguinetti non lo conosco e neanche mi interessa....

[Stefano Testa]

-

[Hellhammer]

Ringrazio tutti per i post.

Certo che sentirmi dare del mercenario dopo tutti quei video sui blast postati GRATIS sul forum mi fa ridere...ma poi mercenario de che?
Ho mai cheisto soldi a qualcuno per dare una risposta!?

Semplicemente molte cose non si possono spiegare via pc e posso aver detto "il mese prox sono dalle tue parti se ti capita fai n salto e te lo spiego di persona"

Ma secondo voi gli eventuali 10 euro che paga una persona ad una clinic valgono tutto il tempo speso a rispondere a tutti i tuoi messaggi privati?

Dare del mercenario ad uno solo perchè non ha il tempo di seguirvi come vorreste mi sembra una cosa molto egoista.

IO molto spesso non ho postato nella sezione didattica per non dare dell' ignorante ad un sacco di gente che aparer mio parla senza capire nulla, poche persone hanno studiato e moltissime si mettono a fare gli insegnanti.

ricordiamoci il link del thread sui blast...

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... last+beats

Mi sono fatto in 4 per fare tutta quella roba e postarla gratuitamenTE.

Sembra quasi che poi diventi un obbligo seguire ogni scorreggia del forum.... mi piacerebbe anche ma non sempre ho il tempo.

Grazie a tutti coloro che mi hanno difeso

[Marco Aquila]

Ma Raph vai tranquillo. Per me tutto stò problema non esiste.
Tu hai dato un contributo non indifferente al forum, come quello che hanno dato DAVVERO in pochi...al di là del thread sul blast, direi di ricordare anche questo..

http://www.labatteria.it/forum/viewtopic.php?t=35975



E svariati topic sui pedali (intesi come hardware) che a me ad esempio sono serviti un casino (magari non aperti ma dove hai comunque lasciato pareri)..
Magari chi non suona roba dura non li sfrutta ma vorrei vedere gli altri..e a dirla tutta c'è comunque roba interessante!

[lethal]

data l'ora tarda non ho letto tutti i post ma mi sembra di capire che si stia parlando male della condotta di raphael sul forum...

STIAMO SCHERZANDO?? forse è una delle presenze più utili che abbiamo! è uno di quelli che più concretamente si è servito del forum per spiegare e dare consigli utili su determinati argomenti...cercate un topic su doppio pedale, batteria metal o simili, e vedete se Hell non si è prodigato per dispensare consigli e dare delle dritte! se ora per motivi suoi fa poca chiacchiera non ci vedo nulla di male! se fa qualcosa di interessante tipo clinic o concerti e lo fa sapere nei suoi topic lo trovo più che normale (oltre che utile per chi può o vuole andarci)...bò, spero di essermi perso qualche punto e di aver capito male, altrimenti vuol dire che siamo proprio alla frutta...

[EDO.]

Ringrazio tutti per i post.

Certo che sentirmi dare del mercenario dopo tutti quei video sui blast postati GRATIS sul forum mi fa ridere...ma poi mercenario de che?
Ho mai cheisto soldi a qualcuno per dare una risposta!?

Semplicemente molte cose non si possono spiegare via pc e posso aver detto "il mese prox sono dalle tue parti se ti capita fai n salto e te lo spiego di persona"

Ma secondo voi gli eventuali 10 euro che paga una persona ad una clinic valgono tutto il tempo speso a rispondere a tutti i tuoi messaggi privati?

Dare del mercenario ad uno solo perchè non ha il tempo di seguirvi come vorreste mi sembra una cosa molto egoista.

IO molto spesso non ho postato nella sezione didattica per non dare dell' ignorante ad un sacco di gente che aparer mio parla senza capire nulla, poche persone hanno studiato e moltissime si mettono a fare gli insegnanti.

ricordiamoci il link del thread sui blast...

http://www.labatteria.it/forum/viewtopi ... last+beats

Mi sono fatto in 4 per fare tutta quella roba e postarla gratuitamenTE.

Sembra quasi che poi diventi un obbligo seguire ogni scorreggia del forum.... mi piacerebbe anche ma non sempre ho il tempo.

Grazie a tutti coloro che mi hanno difeso

Secondo me proprio perchè sei più competente dovresti dire la tua, esprimere il tuo parere, il tuo punto di vista.Siamo tutti ignoranti in qualche cosa e chi è più competente deve dire la sua, senza insulti e alterchi vari, lo scopo del forum secondo me è anche se non soprattutto questo.

[buddydrum]

Siamo tutti ignoranti ma tutti abbiamo qualcosa da insegnare...
Nessuno sa tutto...

[martino84]

ovviamente anch'io spezzo una lancia a favore di raphael.
internet e i forum hanno anche il vantaggio della promozione essendo di dominio pubblico, quindi perché non farlo? pure io e tutti quanti qua mettiamo i nostri video! a maggior ragione li metterà uno che decide di fare della batteria la propria fonte di guadagno.
concordo anche con bizio e alverman, ossia che magari in un forum è bello non solo chiedere ma anche dare! ma credo che il nostro buon hellhammer abbia dato e stia ancora dando!
dopotutto credo che un batterista metal abbia molto da imparare dai suoi video!
lui dà nello stesso momento in cui chiede, quindi il problema è risolto!

[lou]

l'argomento in realtà è molto più delicato e complesso di quanto non sembri a prima vista, perchè c'è una regola ben precisa (e direi eticamente piuttosto scontata) secondo cui è vietato utilizzare il forum per scopi pubblicitari...ora, sostanzialmente questa norma viene applicata con una certa elasticità, perlomeno nei confronti di utenti storici come hellhammer, che è inequivocabilmente una delle colonne portanti di questo forum, si può ben dire che senza di lui la didattica metal qui non esisterebbe proprio...logicamente, la correttezza di questa impostazione "lassista" viene fortemente revocata in dubbio allorchè l'utente in questione scompare per lunghi periodi dai radar, per riapparire poi esclusivamente (o quasi) in veste autopromozionale

[number 6]

Dovessimo vagliare utente per utente non se ne uscirebbe vivi.
A parer mio ci sono professionisti, insegnanti, commercianti ed altre figure che proponendosi in maniera discreta sul forum non fanno altro che arricchirlo.
Di recente non mi pare di aver visto casi vergognosi di autopromozione. E quando ci sono stati i moderatori li hanno subito stoppati.
Raphael si occupa di un genere di batterismo lontano dai miei standard, quindi non ho mai approfondito i suoi post ma non mi sembra si sia mai spinto oltre. Anche nell'entusiasmo per gli endorsement ottenuti, per altro con merito, mi è sembrato genuino.
E se partecipa poco alle altre discussioni mica possiamo obbligarlo a postare quando non ha nulla da dire.
La decisione di Alex Sanguinetti mi ha lasciato un po' di amaro in bocca, ma dal suo punto di vista la comprendo pienamente.
Marcaccio, Leopoldo ed altri commercianti hanno offerto competenza e creato un rapporto con il forum che porta benefici alla community.
Se dovessimo censurare tutti i tipi di promozione allora anche i thread di ringraziamento ai negozianti dovrebbero essere cassati.
Allo stesso modo dovremmo proibire a Martinazzi, Vibe, Daldoss (sono i primi che mi sono venuti in mente) e altri di postare...sarebbe una censura preventiva al sapore di regime. Le regole ci sono, così come i moderatori per farle rispettare.
Anche il fatto di dare addosso agli utenti che si iscrivono per mettere in vendita qualcosa sul mercatino mi pare ingiusto. Se uno non vuole seguire il forum ma vende delle cose onestamente ha tutto il diritto di postare.
E' nella logica di questo tipo di community che qualcuno degli utenti faccia passi avanti e ci tenga a promuovere le proprie attività. Finché non ci sono palesi violazioni al regolamento non vedo dove sia il problema.
bye

[lollo]

Per me non c'è nessuna differenza tra il pubblicizzare la propria clinic o pubblicizzare il concerto della propria band...per cui non vedo tutto sto polverone!

[Bizio]

ma infatti .. però nemmeno vedo chi contesta.

[Stefano Testa]

-

[zonder]

ricordo a tutti che il forum ha un suo regolamento e, a prescindere da come ognuno di voi la pensi in casa sua, qui dentro il regolamento è comunque in vigore.
non perchè certe figure sono tollerate visto l'apporto che danno al forum anche in termini di impegno formativo nei confronti degli altri utenti, allora tutti possono venire qua a farsi pubblicità gratuita senza "donare" in cambio qualcosa al forum in termini di discussioni o di aiuto ad utenti che aprono thread per ricevere consigli (che siano inerenti alla batteria o ad altre iniziative che vivono all'interno del forum stesso).
Da quando sono qua dentro i moderatori portano avanti una certa filosofia e posso affermare senza paura di smentita, che è proprio questa idea di base che fa di questo forum una "isola felice" su internet.

Il comportamento dell'utente Sanguinetti, seppur completamente lecito, non rispecchia quella che è la realtà filosofica che sta alla base di questo forum.
Stessa cosa dicasi, con i dovuti distinguo, per altri utenti che decidono di vivere il forum allo stesso modo di sanguinetti.
Poi ovvio, ognuno dice la sua: in ogni caso è il regolamento ad avere l'ultima parola.

vorrei spezzare una lancia a favore di raphael, visto che qualche utente evidentemente da poco all'interno del forum ha messo in dubbio l'apporto che, soprattutto in passato, lui ha dato.
Io ricordo moltissimi messaggi suoi postati in didattica, addirittura thread interi sulla doppiacassa o su tecniche di metal estremo. non si può dire che sanguinetti sia su un piano superiore rispetto a raphael, perchè chi ha memoria storica (e può averla perchè è nel forum da qualche anno), può solo asserire il contrario.
effettivamente raphael ultimamente sta apportanto in maniera minore al forum...in ogni caso penso che abbia spiegato, all'interno di questo thread, le sue motivazioni.
io per conto mio lo inciterei a tornare ai "vecchi fasti", nell'interesse del forum...

[Marco Aquila]

Quoto Zonder.

[duca_conte * banned *]

ci sono modi e modi di promuoversi...ok dire venite a questa clinic...questo è il mio cd...suono qua venite...però ricordiamoci che c'è un regolamento di base e quindi mi pare giusto far parte di questa comunità aiutando nel possibile e condividendo le proprie esperienze...o anche per scrivere una cagata!