[RIFLESSIONE] I FURBETTI del FORUMMINO

[matteo t]

PREMETTO CHE IL MIO INTENTO LUNGE DALL'ACCUSARE QUALCUNO O SIMILI, la mia discussione nasce da accadimenti visti personalmente ma anche da "sassi" lanciati (a me) da altri e poi
si è nascosta la mano...e vorrei cercare (per il bene di tutti credo) di capirne di più.

Amici, dato che questa è (o dovrebbe essere) una comunità di, appunto, AMICI, vorrei riflettere su una cosa, i cosiddetti "Furbetti del Forummino".


Ogni tanto noto un oggetto preso a cifra x e rivenduto (nel migliore dei casi) dopo qualche giorno a una cifra x+y, che y sta per un 50-100% del suo valore.

Ora, ognuno è libero di fare quel che vuole, giusto?
Ma almeno, posso appellarmi ad un vago senso morale?

Io ad esempio, se acquistassi un ride a, toh, 140 euro, all'atto della sua rivendita (dopo pochi gg in caso non mi piacesse) lo metterei a 150, 140 per me e 10 di spese, per non andarci sotto, magari l'ho anche pulito, ma quali modifiche ho apportato per farlo aumentare di prezzo?
Un conto è un set, rimesso a nuovo, ripellato e allora...

Poi su mercatino tevoia, ma qui, tra amici, eddai, speculare così?

Io almeno non lo farei mai, e vedo molti amici che rivendono oggetti a prezzi bassissimi, il tutto a vantaggio della comunità, ma mi è capitato di vedere (vuoi per ingenuità, vuoi per non averci riflettuto, vuoi per speculazione) lo stesso oggetto con davvero troppi euro in più.

Ripeto, ognuno è libero di fare quel che vuole, ma voi che ne pensate di tutto questo?

Mi sono state lanciate delle "dritte" su piatti presi a 60 euro su "Subito" o Ebay e rivenduti qui a 160...alla mia richiesta di delucidazioni il nulla, da parte del lanciatore di sassi...MA SOLO IO SENTO UN BISOGNO DI AIUTARE IL PROSSIMO E NON METTERGLIELO NEL CULO???

Tempo fa vendetti un piatto crepato, una minuscola crepa, e lo dissi io dove localizzarla, ed insistetti + e + volte per farla vedere all'acquirente , perchè proprio non veniva vista.
A dei miei amici qui in zona ho regalato delle scarpe da calcio nuove, perchè non avrei + giocato, mai avrei pensato di specularci sopra, mai con un amico.

E PERCHÈ QUI A VOLTE VEDO TALI COSE?

Se qualche lanciatore di sassi sa, che parli, altrimenti che vada a farsi i fatti suoi da un'altra parte..

Non so, non siamo tutti uguali a sto mondo...

[talismano]

a me matteo è proprio capitato qui nel foro l'esatto esempio di quello che scrivi. volevo acquistare un crash a 130 comprese spedizione. non "vinco" la gara e se lo aggiudica un altro utente del forum che mi ricontatta dopo un mesetto dicendomi se mi interessava ancora che a lui non piaceva, ma che non voleva perderci niente nell'acquisto, rivendendo dunque a 140.

Io volevo tropppo quel crash, ho calato i calzoni e l'ho preso a 140, ma diciamo che ci sono rimasto abbastanza male...


ti straquoto :

MA SOLO IO SENTO UN BISOGNO DI AIUTARE IL PROSSIMO E NON METTERGLIELO NEL CULO???

io penso di aver venduto l'ircn cobra al prezzo più basso del web...extreme confermerà. ne aveva bisogno, eccolo. poi anche lui ci si è trovato male, ma almeno non ha speso 200 sacchi per un iron cobra usato-

[matteo t]

mah sai, lui l'ha rivenduto al prezzo di acquisto...c'è chi ci ricarica 30-40-50 euro!!

ho visto set da 800/900 euro a 1300...

[xtremeflier]

Grandissimo talismano, non finirò mai di ringraziarti. Persona splendida. Poco più di 100 euro per un doppio Iron è un prezzo praticamente da regalo. Che poi io non mi ci trovo bene perchè sono una pippa, ma mio figlio ci viaggia a 200 all'ora ed è felicissimo
Detto ciò condivido pienamente quanto scritto da matteo, cose come questa (o forse è meglio dire persone come queste) snaturano il senso del forum ed ho sentito parecchie storie che mi hanno lasciato l'amaro in bocca.
Per fortuna però ci sono tantissimi altri utenti (oserei dire la maggior parte) che sono invece sempre disponibili e considerano questo posto virtuale per quello che effettivamente è, una grande famiglia allargata in cui aiutarsi vicendevolmente nei limiti delle proprie possibilità.
Cose come quella descritta è inevitabile accadano, siamo più di 10mila iscritti in costante aumento, ma credo ci sia anche una sorta di "selezione naturale" e di mutuo soccorso che evita perlomeno parzialmente che tali spiacevoli situazioni abbiano una frequenza elevata.

[matteo t]

io quando posso aiuto, a costo di fare il carabiniere da 4 soldi, come in un caso di ieri/oggi...ma non so se farmi gli affari miei o cercare di evitare a qualcuno l'"inculata"...

[xtremeflier]

Matteo, sei stato e sei tutt'ora un esempio di altruismo per molti. Continua ad essere quello che sei e continua a fare quello che fai. E' giusto portare alla luce queste situazioni che fanno incazzare le persone come te e chi le ha realizzate spero si senta quantomeno costretto a fare un minimo di autocritica, ma non cambiare.

[quisdam]

Non so, non siamo tutti uguali a sto mondo...

[angelskingarden]

per non rimetterci di tasca se uno non gradisce l'acquisto dovrebbe rivendere allo stesso prezzo, senza aumentare nemmeno di dieci euro, a meno che non abbia ritirato l'oggetto di persona affrontando eventuali spese di viaggio. se uno fiuta l'affare e compra con l'intenzione di rivendere allora è un po' una bastardata. c'è da dire che può capitare che a volte chi ha necessità svenda un oggetto.... quindi nel caso di rivendita, considerando le condizioni e l'effettivo valore dell'oggetto stesso, si decide di aumentarne il prezzo, andandoci così chiaramente a guadagnare... non è in ogni caso giusto comprare con l'intenzione di rivendere. poi resta il discorso che cambiare le pelli a un set costa denaro... dare una pulita a un piatto costa solo olio di gomito.

[dylan86]

di questo argomento già se n'è parlato in un altro topic e naturalemnte sono d'accordo con matteo..anche se mi sembra diverso il caso di chi fa un'affare (tipo paga poco un piatto) e poi lo scambia, lo rivende al prezzo o addirittura sotto il prezzo di mercato.
io stesso comprai un k dry da 20" anni '80 da fonsis che aveva pagato 120e...lo presi a 165! il piatto era in ottime condizioni, i prezzo era comunque buono e francamente se lui aveva fatto l'affare buon per lui..non so francamente quando faccio un acquisto valuto le condizioni il prezzo e l'affidabilità della persona stop.
da un altro utente presi sempre un ride a 70e di più di quanto l'aveva pagato..
francamente questo non mi sembra una cosa così deplorevole..poi certo ci si aiuta....veid persone che mi hanno proposto pagamenti dilazionati!! e lo facico anch'io quando mi fido della persona..
oppure spesso mi è capitato di mandare /riceverel'oggetto prima del pagamento.
ad esempio
matteo sa benissimo a quanto ho preso (1circa 8 mesi fa)il k che sto vendendo ora...gliel'ho detto io proprio perchè non mi sembra una cosa così assurda
diverso è il discorso per chi spara cifre assurde, non segnala imperfezioni e quant'altro
sbaglio?

[matteo t]

si infatti, io i piatti usati che ho preso li pulisco semrpe, e se dovessi rivenderli metterei solo le spese di viaggio, un set ripellato, cambiate le viti etc è giusto che sia rincarato, ma non di 400 euro, come ho visto fare, tralaltro con le solite pelli!

Edit. dylan non mi riferivo ASSOLUTAMENTE a persone come te, anzi ce ne fossero!!!

il fastidio nasce dalla speculazione bella e buona e premeditata...ovvio che tra noi si spedisce la merce con anticipo, pagamenti dilazionati etc...

@extreme: troppo buono...

[ilbenjo78]

capisco il tuo punto di vista matteo. ma concepisco anche chi mette ricarichi su merce usata appena acquistata e subito rimessa in vendita. business is business... libero mercato... furbetti del forummino... chiamalo come vuoi.

ad esempio... se un piatto nuovo costa 300 ed io l'ho comprato a 100 e lo rivendo a 150-200 (dipende da vari fattori: qualità, se il piatto è vecchio di anni, mesi o settimane, ecc,)... insomma, se quel piatto vale quei 150-200 non vedo problemi nel rivenderlo a quella cifra. male per il primo venditore che non si è reso conto che quel piatto valesse di più. la cosa fondamentale DEVE essere la qualità del prodotto sennò diventa semplicemente una sòla.

e le sòle, fidati, hanno davvero le gambe corte.

lo fai una, due volte, poi ti sgamano e sei finito!

questa sorta di "libero mercato" del mio ragionamento consente sì, non lo nego, che avvengano fatti di dubbia moralità: fare la crosta a compagni ed amici del forum o robe simili. ma la cosa si aggiusta appunto da sola. il sistema, alla lunga, tende a livellarsi sulla massima equità possibile nelle contrattazioni perchè sennò, lo ripeto, la fai franca una, due volte, ma alla terza sei fuori. e un venditore qusto non lo vuole.
sempre che ci sia una buona concorrenza che applica giusti prezzi!
e che l'acquirente si informi bene, magari chiedendo un parere a qualcuno del forum (perchè qua c'è davvero gente che ne capisce di valore reale di un oggetto "batteristico").

certo. concordo con te quando avvengono fatti "spiacevoli" è sempre una brutta cosa.
ma ripeto che se un oggetto è in buone condizioni ed in vendita ad un prezzo ragionevolmente corretto, ed io lo voglio a tutti i costi, non ho nessun tipo di problema a comprarlo anche se so o scopro che chi lo ha messo in vendita lo aveva da poco comprato ad un prezzo inferiore.

il mio è un discorso generale matteo... non so a quali vendite specifiche tu ti stia riferendo quindi non so se stai parlando di mezze truffe o di vendite di prodotti che, anche se ti hanno lasciato l'amaro in bocca, comunque sono state fatte con prezzi equi per il prodotto in questione...

spero di essere stato comprensibile nel mio ragionamento

se mai dovessi trovare ad esempio un pazzo che vendesse una DW collectors con qualche mese di vita, che ne so, a 1000 euro (magari!!!), la comprassi e la rivendessi diciamo a 2000 euro (e quindi al di sotto del suo valore reale), secondo te sarei un ladro?!?!?!

il problema è tutto li

[tommylee85]

alcune considerazioni:
- ognuno è libero di vendere al prezzo che vuole.
- ognuno è libero di comprare al prezzo che vuole.
- con internet si può facilmente scoprire il vero valore di uno strumento o di qualunque altro oggetto.
- le leggi di mercato sono valide dappertutto.
- gli utenti del forum (o in generale di internet) non sono amici. possono esserlo e diventarlo, questo si.

detto questo, l'importante, quando si vende, è essere onesti. non devo imbrogliare sulle condizioni dello strumento, non devo omettere informazioni utili, etc etc.
ma poi sta a noi decidere a quanto vendere e a quanto comprare.
se girando per qualche mercatino, o su ebay, trovo un piatto che vale 500€ a solo 30€, è giusto che lo rivenda a 500. così facendo non faccio il male dell'acquirente, anzi.

poi c'è qualcuno che tende ad avere prezzi troppo alti.
comprano un rullante nuovo a 250, e lo vogliono rivendere alla stessa cifra.
è sbagliato, ma sono liberi di farlo. semplicemente non avranno acquirenti.
e se qualcuno è interessato allo strumento, allora starà a lui trattare sul prezzo e decidere o meno di comprarlo.

insomma, l'importante è essere onesti e non cercare l'imbroglio,e non approfittarsi dell'ignoranza altrui.

[matteo t]

insomma, l'importante è essere onesti e non cercare l'imbroglio,e non approfittarsi dell'ignoranza altrui.

questo è IL punto.

@il benjo: è GIUSTO da un punto di vista di business e di libero scambio vendere un crash da 200 euro pagato 30 euro, A 200 EURO.
A MIO AVVISO È SBAGLIATO DAL PUNTO DI VISTA MORALE QUANDO LO VADO A PROPORRE AD UN AMICO, in quanto tale, gli dico "con te non voglio guadagnarci, l'ho preso a 30 e te lo do a quella cifra + spese"...

rivendere al suo valore un oggetto acquistato a 2 lire (molto al di sotto del suo reale valore) certo che è corretto, non discuto ovviamente nemmeno il rincaro del 200% su tutti i siti di compravendita online, mercatino etc...lo discuto solo QUI.
Ed è cmq sottinteso che l'acquirente se ne intenda, ovvio che nessuno mai comprerebbe un constantinople usato a 450 euro, lo si piglia nuovo, tutti lo sanno, e se non lo sanno vanno su internet a vedere con 1 click..dico soo che è moralmente scorretto/spiacevole farlo con un amico.
Che sia del bar di piazza o che sia forumistico. Io qui credo di avere alcuni amici, li reputo alla stregua di quelli che ho qui e con cui esco...tutto qui.

[buddydrum]

Siamo una comunità virtuale..
Meglio vendere maggiorato che truffare come vi è successo, no?
Comunque io non lo faccio, anzi ci perdo quasi sempre.

[Portnoy90]

xtreme se sei intenzionato a rivendere il doppio Cobra ci sono io, basta che non lo maggiori di 100 € !
Scherzi a parte, io sono il primo a non voler lucrare sopra le cose. Proprio qualche settimana fa ho venduto un singolo Cobra a MetalDomination a 50 € spedizioni incluse, che è meno della metà di quanto lo pagai nuovo (120 €).

[Willy985]

Quoto matteo... il ragionamento di tommylee non fa una grinza ma se applicato a questo forum il discorso cambia imho
Anche io considero il forum come una grande famiglia quindi se pagassi un piatto molto poco di certo non lo rivenderei ad un prezzo molto maggiore, ci vorrei rientrare solo nelle spese e stop... poi vabbè ognuno è libero di vendere a quanto gli pare ed ogni acquirente è libero di sganciare quanto vuole però ecco IO non lo farei

[Rik]

ci vogliono nuove e ferre regole nel mercatino
stop

[alessandrop]

non credo sia immorale tenere prezzi alti o addirittura assurdi ma al contrario lo è chi inganna sul vero stato dell'oggetto!
senza offesa matteo ma credo che questo tuo pensiero non sia del tutto [("corretto")], stai dando colpe ce SECONDO ME non dovresti attribuire!
poi ci sono molti altri particolari che fanno le persone misere come chi vende in modo scorretto non rispettando i termini di vendita o vendendo per sotterfugi pur di guadagnare 1 euro in più!

[tommylee85]

definire amici o meno alcuni membri del forum è una scelta personale.
io a certe persone mi sento più vicino, e venderei volentieri qualcosa a meno soldi, o gli farei volentieri qualche altro favore.
ma quello che vale per me non vale per altri.

poi anche nella "vita reale" ognuno agisce come gli pare. c'è chi venderebbe qualcosa ad un amico allo stesso prezzo che a chiunque altro, e chi invece è molto generoso.

ma è una questione di persone e di caratteri, non c'entra internet, o il forum...
quel che è certo, è che le prospettive cambiano, passando dal mondo "reale" a quello "virtuale".

[matteo t]

si ma io alessandro mi limito ad evocare un qualche senso morale..."penalmente" non c'è assolutamente nulla di scorretto...

Di scorretto (oltre che a mentire sullo stato dell'oggetto) ci può essere il fatto di comprare ad es. un rullo a 450 euro nuovo e rivenderlo a 450 senza togliere IVA etc...

[alessandrop]

non credo sia scorretto rivendere un oggetto appena acquistato senza togliere l'iva. il problema è solo del venditore ma non di chi lo comprerà!
io non compro un oggetto nuovo di un utente privato allo stesso prezzo del negozio, preferisco andare in negozio almeno per qualsiasi problema so che ho un appoggio valido (quello del negoziante) ma se volessi comprarlo dal priva farei un buon acquisto per quanto riguarda il prodotto visto che è nuovo, ho la garanzia (sempre se non ha perso lo scontrino) e non vedo nessun imbroglio dato che tu conosci il prezzo sia dell'usato che stai per acquistare che del nuovo, più corretto di così!
puoi dirmi che è un ragionamento sbagliato e allora ti appoggio, non credo che nessuno riesca in una vendita del genere e quindi non ha senso

[leletto]

Ho letto sommariamente il post perchè ho frettissima e devo viaggiare...pero', ancora una volta, Matteo si sta dimostrando altruista e onesto come pochi. Complimenti!

Sulla questione dico un secondo la mia poi rileggo tutto quando torno, magari l'avete già detto...
Comunque...è sicuramente da mercenari vendere qualcosa appena acquistato ad un prezzo più alto, pero' se qualcuno è in grado di vedere l'affare e riuscire a guadagnarci qualcosa "beato" lui che ha questo occhio. E' comunque un rischio anche per lui. D'altro canto chi ha venduto un pezzo ad un prezzo basso si accontenta di quello, magari in quel momento ha bisogno di denaro. Sta a chi vende decidere se è il caso di svendere un suo oggetto oppure tenerselo aspettando tempi migliori. E in questo forum siamo bene o male tutti molto esperti oppure ci possiamo rivolgere a chi lo è per evitare di essere truffati con acquisto di materiale scadente a prezzo maggiorato.

[mickytaylor]

continuate a far notare se qualcuno qui sul forum vende a prezzi alti, lo facesse su ebay o su mercatinomusicale, qui si vende a prezzi onesti perchè siamo una comunità


grazie

[Bizio]

concordo con la merce che gira nel nostro mercatino ...
poi ci sono le eccezioni.
come detto precedentemente .. se ho comprato uno strumento fuori dal mercatino nostrano , che vale 10 a 5 , e poi lo rivendo a 10 non ho nulla da obbiettare .. il valore è quello.

[matteo t]

ale, il discorso dell'iva ha senso, eccome !

perchè io devo ripagare una "tassa" comprando un articolo da te che l'hai già pagata?

Se l'oggetto tu l'hai pagato 100,e mai usato, e dopo 10 min me lo vendi, io te lo pago volentieri 80, non 100...non so se sono stato chiaro...il 20% d'IVA andrebbe tolto cmq...no????

[Bizio]

l'iva sull'usato non esiste ne in cielo nè in terra.
uno strumento NUOVO che esce dal negozio ... ha automaticamente perso iva 20% + 10%
a meno chè tu abbia partita iva e io pure e me lo fatturi .. in quel caso ti scalo solo il 10%.

[buddydrum]

Allora Matteo t è una cosa abbastanza inutile.
Se io compro a 10 e rivendo a 25 vuol dire che la prima volta ho fatto un'affare no?Io su ebay ho preso un DE paiste ride da 20 per 160 euro, secondo te se vado a venderlo lo vendo a 160 euro, non penso.. vendo al suol VERO valore che è sui 280-330 euro.

TUTTO QUESTO NON ESISTEREBBE SE AVESSIMO I FEEDBACK SOTTO L'AVATAR1 cosi potremmo controllare pure le transazioni!

Perchè non si apre un topic per questo????????

[matteo t]

@bizio: è quello che volevo dire io!!!

Buddy, sto aspettando ancor prima dell'affaire-tempesta i feed sotto i messaggi, speriam bene!!

[bellabollo]

definire amici o meno alcuni membri del forum è una scelta personale.
io a certe persone mi sento più vicino, e venderei volentieri qualcosa a meno soldi, o gli farei volentieri qualche altro favore.
ma quello che vale per me non vale per altri.
poi anche nella "vita reale" ognuno agisce come gli pare. c'è chi venderebbe qualcosa ad un amico allo stesso prezzo che a chiunque altro, e chi invece è molto generoso.
ma è una questione di persone e di caratteri, non c'entra internet, o il forum...
quel che è certo, è che le prospettive cambiano, passando dal mondo "reale" a quello "virtuale".

[Rik]

continuate a far notare se qualcuno qui sul forum vende a prezzi alti, lo facesse su ebay o su mercatinomusicale, qui si vende a prezzi onesti perchè siamo una comunità


grazie

quoto
bisogna capire che tipo di forum vogliamo che questo sia.

io sto in questo forum per imparare e per aiutare chi sa meno e chi è meno esperto.

il discorso della speculazione con me non funziona semplicemente perchè so valutare un oggetto, so dove andare a vedere il prezzo del nuovo.

se vedo un pischello appena iscritto, che magari non sa neanche dell'esistenza di acusticanapoli, che si compra il rullo di jordison usato allo stesso valore del nuovo o più, scusate, ma io la faccio notare, perchè non voglio che quel ragazzo spenda male i suoi soldi.
quando ho iniziato a suonare non avevo nessuno che mi consigliasse e ho fatto pessimi acquisti.
poi mi sono iscritto a labatteria.it e da li tutto è cambiato.
e mi piacerebbe che si continuasse su questa via.

per questo dico feedback positivi, negativi e neutri sotto l'avatar
e regole chiare per la valutazione dell'oggetto usato prendendo come riferimento i siti ormai noti (acustica, loveri, thomann etc..)

chi vuole speculare vada su mercatino