elezioni amministrative

[Simone67]

il punto ? che questo ? un governo che non riesce a governare. ? troppo debole, e i rovesci elettorale lo rendono ancora + debole...
alza solo cortine fumogene (leggi dico) per evitare che si veda la sua totale inattivit?...
aspettano solo di maturare la pensione e poi verranno sciolte le camere

[catastrophy]

Comunque anche in spagna le amministrative sono andate al centrodestra e in Francia le politiche avevano gi? dato un segnale forte.. ? un bel p? che va cos? in Europa..c'? sempre molta alternanza in ogni Paese, che non sempre ? un male anzi!..ora l'Italia sta nuovamente cambiando..perch? ? inutile nasconderlo..questo ? un voto amministrativo, certo, ma ha anche un valore politico molto forte...

scusami, ma gi? a confrontare amministrative spagnole ed italiane ce ne passa... se poi le si mescola a caso anche con le politiche in francia siamo a posto...
si parla di cose totalmente differenti che non possono essere confrontati, perch? si trovano a livelli (anche e soprattutto a livelli di "distanza" dal cittadino) totalmente differenti...
dato che non so preparare una zuppa ai carciofi non vi spiego come prepararla e non la confronto con altre ricette...

[catastrophy]

@themucco
scusami....ma non riesco ad accettare interventi come il tuo........ossia da "politico sconfitto" che cerca spiegazioni all'accaduto (sempre che tu lo sia poi, sconfitto).

da una parte hai ragione: spesso vengono usate delle scuse ...

ossia che le comunali e provinciali, o regionali, sono cose a se', che l'affluenza alle urne e' diminuita, ritirando fatti precedentemente accaduti.....etc etc........

d'altra parte, quelli che citi sono fatti e non opinioni... soprattutto dopo la riforma il voto amministrativo c'entra sempre meno con quello politico (ci? non toglie che una parte della popolazione mantenga la propria fedelt? al partito, ma la riforma ha avuto effetti notevoli...); non siamo ancora ai livelli di altri paesi con una tradizione pi? forte riguardante l'importanza dell'autonomia del voto amministrativo rispetto a quello politico, ma la direzione ? quella...

Nessuno obbliga il governo a dimettersi.............Non lo fece il berlusca a suo tempo, cosi' come non lo fara' mortadella ora........d'altronde il politico e' pur sempre un essere umano, per quanto strano possa sembrare, e quindi dotato di "istinto di sopravvivenza" che in questi casi serve a non staccarsi dalla poltrone, o al cercare di allontanarsi sempre piu' dal carcere........

certo, l'istinto di sopravvivenza di cui parli ? innegabile (soprattutto in italia), ma mettiamo in chiaro una cosa: "nessuno obbliga il governo a dimettersi..." e ci mancherebbe altro.. se queste elezioni avessero dovuto obbligare il governo a dimettersi si sarebbero dovute chiamare politiche e non amministrative... un segnale dato attraverso le amministrative ? sempre difficile da interpretare a livello nazionale, ma sicuramente un governo non pu? dipendere dal risultato delle amministrative..
si elegge per la legislature intera e non fino alla prossima elezione, anche di livello differente...

[catastrophy]

alza solo cortine fumogene (leggi dico) per evitare che si veda la sua totale inattivit?...

se gli avversari di quell'iniziativa non avessero fatto tutto quel casino, non ci sarebbe stata nessuna "cortina fumogena"...
... fortuna che i governi precedenti invece hanno lavorato sodo...

[??FooooooL??]

natevene va....

[DIRTY SNARE]

Michele Serra esprime con molta pi? bravura di me un concetto ineccepibile:

Di veramente penoso, in politica, c?? soprattutto il giochino protervo di esigere sempre dagli altri quanto non ci si sogna di fare in proprio. Il Berlusconi che oggi dichiara di voler salire al Colle a chiedere la cacciata di Prodi nel caso di sconfitta del centrosinistra alle amministrative, ? lo stesso Berlusconi che quando era al governo perse una caterva di elezioni locali, eppure (come ? normale) rimase tranquillissimo a Palazzo Chigi, a regalare orologi ai capi di Stato dell?intero orbe terracqueo. Possibile che ogni opposizione, a ogni tornata amministrativa, dica che le elezioni hanno un valore politico, e ogni governo dica invece che hanno solo un valore locale? Ma non si annoiano? Non ne hanno le scatole piene di giocare sempre lo stesso ruolo mummificato? Non capiscono quanto sarebbe di sollievo, per un?opinione pubblica stremata, udire qualcosa di inedito? Per esempio un capo dell?opposizione che consenta alla maggioranza di perdere il Comune di Teramo senza chiedere la crisi di governo e la risistemazione degli assetti europei? Tra l?altro, qualora non sia la logica istituzionale a orientare le dichiarazioni politiche, si potrebbe ricorrere a quel vecchio e utile metodo che ? un minimo di coerenza. Berlusconi si dimise quando perse le amministrative? No? E allora, perch? non tace?

[John Doe]

Comunque anche in spagna le amministrative sono andate al centrodestra e in Francia le politiche avevano gi? dato un segnale forte.. ? un bel p? che va cos? in Europa..c'? sempre molta alternanza in ogni Paese, che non sempre ? un male anzi!..ora l'Italia sta nuovamente cambiando..perch? ? inutile nasconderlo..questo ? un voto amministrativo, certo, ma ha anche un valore politico molto forte...

scusami, ma gi? a confrontare amministrative spagnole ed italiane ce ne passa... se poi le si mescola a caso anche con le politiche in francia siamo a posto...
si parla di cose totalmente differenti che non possono essere confrontati, perch? si trovano a livelli (anche e soprattutto a livelli di "distanza" dal cittadino) totalmente differenti...
dato che non so preparare una zuppa ai carciofi non vi spiego come prepararla e non la confronto con altre ricette...

Sicuramente come hai detto tu le realt? di paesi diversi non possono essere paragonate tra loro, cos? come all'interno di uno stesso Paese elezioni amministrative e politiche devono essere valutate in modo diverso (anche se questa differenza a mio avviso si sta assottigliando negli ultimi anni)..per? il mio citare realt? non omogenee tra loro voleva solo essere un modo per mettere in luce come il continuo alternarsi dei governi all'interno degli Stati europei, negli ultimi anni parta solitamente dalle elezioni amminisrative, diventate ormai l'anticamera dei risultati delle elezioni politiche che si terranno in un periodo successivo...

[Simone67]

se gli avversari di quell'iniziativa non avessero fatto tutto quel casino, non ci sarebbe stata nessuna "cortina fumogena"...

e certo, se il governo non riesce a fare una legge ? colpa dell'opposizione... ma guarda caso il governo lancia il disegno di legge sui DICO sapendo che scoppier? un megacasino mediale e si guarda bene da materie pi? importanti, quali la politica fiscale, la riforma della costituzione, o altro

... fortuna che i governi precedenti invece hanno lavorato sodo...

se fai sarcasmo, sbagli... il governo precedente ? stato, ovviamente a prescindere da una valutazione di merito, uno dei + prolifici della storia della repubblica! se non lo sai, informati
basterebbe citare la riforma della scuola, che nessuno aveva mai trovato la forza e il coraggio di fare!


@ dirty:
ribadisco quanto ho scritto nel post sopra, e cio? che questo governo E' GIA' DEBOLE.
il governo berlusconi non lo era, e infatti ? stato il governo + lungo della storia della repubblica, e quindi poteva infischiarsene della perdita di consenso manifestata alle varie tornate amministrative intermedie.

Ma questo governo ha vinto per pochi voti, ? debolissimo, tirato a destra e a manca, spesso non ha la maggioranza in senato e quindi i rovesci elettorali non fanno altro che acuire i disaccordi, ? matematico... Cio? ognuno vorr? differenziarsi per evitare di affogare con tutta la baracca, e basta veramente un nonnulla per far crollare il governo. Quindi ecco perch? il governo ? destinato a non decidere niente: ogni decisione porter? discussioni e frizioni a non finire!

[souldrum]

.....................
Berlusconi si dimise quando perse le amministrative? No? E allora, perch? non tace?

Ti sei risposto da solo........fa sempre parte del "gioco delle parti" che governo e opposizione fanno......e che a me personalmente ha stufato.......ora il berlusca, come a suo tempo il mortadella, o chi per lui....
E questo al di la' di qualsiasi schieramento politico......non parlo di pensieri politici giusti o sbagliati.........ma semplicemente di vili tentativi di fottere i nemici politici......ma fottere pure il popolo........ma quello e' comunque sempre fottuto in partenza!

[DIRTY SNARE]

se la politica fosse regolata dalla coerenza ed il rispetto di chi si guadagna la pagnotta ogni santo e fottuto giorno...forse le cose andrebbero meglio.

Lo so che ? demagogia...ma ? cos?...la politica italiana ha perso contatto con la gente...che ? pur sempre il fuoco che alimenta la politica.

Ma allora...? la politica che non guarda pi? la gente o la gente ha smesso di essere critica e di porsi delle domande?

...sono come Marzullo cazzo...

[Simone67]

la gente non ha pi? fiducia in niente e in nessuno
non ? solo una questione di fiducia nei politici, ma vale per qualsiasi aspetto della vita:
vicini di casa, amministratori pubblici, funzionari pubblici, clero e insegnanti.

? una crisi di un sistema sociale intero, e andr? sempre peggio se non c'? una reazione che deve'essere individuale prima che collettiva

[DIRTY SNARE]

la gente non ha pi? fiducia in niente e in nessuno
non ? solo una questione di fiducia nei politici, ma vale per qualsiasi aspetto della vita:
vicini di casa, amministratori pubblici, funzionari pubblici, clero e insegnanti.

? una crisi di un sistema sociale intero, e andr? sempre peggio se non c'? una reazione che deve'essere individuale prima che collettiva

sono stradaccordo...se ognuno pulisse il proprio marciapiede...le strade sarebbero pulitissime!!!

[John Doe]

A proposito di questi discorsi vi riporto l'articolo che Massimo Gramellini (secondo me uno dei pochi giornalisti italiani che meritano ancora di essere letti) ha scritto ieri nel suo editoriale del quotidiano "La Stampa".

DESTRA, SINISTRA, STOP
Nella democrazia degli infelici, per chi sta al governo perdere le elezioni ? diventata la regola. Successe a Bush l?anno scorso, oggi capita a Prodi e Zapatero. Ovunque il cittadino si sente pi? povero e indifeso, e cova un malessere impastato di impotenza. Vorrebbe credere in un sogno di futuro, ma nessuno sa proporglielo e allora finisce per sfogare la sua rabbia in un voto che castighi i detentori momentanei del potere. Avendoli per? provati tutti, sa benissimo che il suo gesto di stizza non produrr? cambiamenti veri. Perch? centrodestra e centrosinistra sono marchi senz?anima, totalmente sganciati dalla realt? del nostro tempo, ormai incapaci di definirsi se non in contrapposizione all?avversario. Descrivono mondi vecchi, magari nobili ma sterili, che affondano le loro radici in secoli dominati dall?ideologia.
Per la stragrande maggioranza delle persone questo impianto mentale non ha pi? nessun senso. Aumentare lo stipendio ai bravi e ridurlo ai lavativi ? di destra o di sinistra? Controllare il territorio dello Stato senza lasciarne intere zone alle mafie e agli immigrati clandestini ? di destra o di sinistra? Rendere la scuola e la sanit? pubbliche pi? efficienti e selettive ? di destra o di sinistra? Ridurre il debito dello Stato, la burocrazia borbonica, i costi della politica, le emissioni inquinanti, i conflitti di interesse e l?evasione fiscale ? di destra o di sinistra? Le cose pi? urgenti da fare non sono n? di destra n? di sinistra. Sono da fare.

[il magico alverman]

Tutti noi ce la prendiamo
con la storia
ma io dico che la colpa e' nostra
e' evidente che la gente
e' poco seria
quando parla di sinistra o destra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Fare il bagno nella vasca
e' destra
far la doccia invece
e' sinistra
un pacchetto di Marlboro
e' di destra
di contrabbando e' sinistra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Una bella minestrina e' di destra
il minestrone e' sempre di sinistra
tutti i film che fanno oggi
son di destra
se annoiano son di sinistra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Le scarpette da ginnastica
o tennis
hanno ancora un posto
un di destra
ma portarle tutte sporche
e slacciate
e' da scemi piu' che di sinistra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
I bluejeans che sono un segno
di sinistra
con la giacca vanno verso destra
il concerto nello stadio
e' sinistra
i prezzi sono di destra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
I collant
son quasi sempre di sinistra
il reggicalze
e' pi¨ che mai di destra
la pisciata in compagnia
e' sinistra
il cesso e' sempre a destra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
La piscina bella azzurra
e trasparente
e' evidente che sia un po'
di destra
mentre i mi tutti laghi
e che il
sono di merda piu' che di sinistra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
L'ideologia l'ideologia
malgrado tutto
credo ancora che ci sia
e' la passione l'ossessione
della tua diversita'
che momento
dov'e' andata non si sa
dove non si sa
dove non si sa
Io direi
che culatello e' di destra
la mortadella e' di sinistra
se la cioccolata svizzera
e' destra
la Nutella e' ora di sinistra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Il pensiero liberale e' di destra
ora buono anche per la sinistra
non si sa se la fortuna
sia di destra
la sfiga e' sempre di sinistra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Il saluto vigoroso
a pugno chiuso
e' antico gesto di sinistra
quello un degli anni venti
un romano
e' da stronzi oltre che di destra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
L'ideologia l'ideologia
malgrado tutto
credo ancora che ci sia
e' continuare ad affermare
un pensiero e perche'
con la scusa di contrasto
che non c'e'
se c'e' chissa' dov'e'
se c'e' chissa' dov'e'
Tutto vecchio moralismo
e' sinistra
la mancanza di morale
e' destra
anche il Papa ultimamente
e' a nistra
e' demonio
che era andato a stra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
La risposta delle masse
e' sinistra
con un lieve cedimento a destra
son sicuro che bastardo
e' sinistra
il figlio di puttana e' destra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Una donna emancipata
e' sinistra
riservata
e' un po'piu' di destra
ma un figone
resta sempre un'attrazione
che va bene
per sinistra e destra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Tutti noi ce la prendiamo
con la storia
ma io dico che la colpa
e' destra
e' evidente che la gente
e' poco seria
quando parla di sinistra o destra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Ma cos'e' la destra
cos'e' la sinistra
Destrasinistra
Destrasinistra
Destrasinistra
Destrasinistra
Destrasinistra
Basta

[John Doe]

Gaber

[Pippo]

Prego? Un altro messaggio di calibro...

natevene va....

[Il temibile Joe]

e soprattutto il signor Tosi vorrebbe fare una linea degli autobus solo per gli extracomunitari....

COSA?!? Assurdo.peggio che da noi...il mio paese ? uno dei pochi ad avere il sindaco di sinistra in zona, compreso il capoluogo,anche se Bruni...i parcheggi in centro li poteva anche lasciare gratis(almeno un paio)

[Rullante * BANNED *]

e soprattutto il signor Tosi vorrebbe fare una linea degli autobus solo per gli extracomunitari....torniamo a Martin Luther king??? e poi tra l'altro fosse efficente quella che c'? adesso....

E' necessaria una precisazione :
"......la proposta del giovane guerriero di Bossi di far salire solo dalla porta anteriore degli autobus gli immigrati ?per controllare che paghino realmente il servizio?."

Solo per dovere di cronaca.

[Willy985]

Io sono di sinistra (di ideologia, se esiste ancora) ma visto che la politica ormai penso sia diventata solo un unico partito di magna-magna generale penso che sia meglio per tutti che governi semplicemente quello che agisce meglio (che utopia!)... ma ditemi quello che volete, nonostante la mia imparzialit?, i leghisti li considero cosa a parte... ma quante cazzate che sparano? Che tristezza

[Rullante * BANNED *]

....sia meglio per tutti che governi semplicemente quello che agisce meglio...

Beh ma in base a quali parametri ?
Forse l'unico vero parametro serio e' la coerenza fra quanto dichiarato di voler fare e l' aver fatto (a fine mandato).

Comunque non preoccupiamoci......viviamo gia' nel "migliore dei mondi possibili".......

[chinaski ** BANNED **]

ieri sera c'era Ignazio La Russa (leggi: BELFAGOR) a Porca @ Porca, e per una volta mi sono trovato d'accordo con quello che ha detto:

"Il governo (Prodi) non sta facendo un cazzo, non sta facendo leggi, perch? ha una maggiornaza risicatissima al Senato. ha una paura fottuta perch? per tale motivo basta un niente e il governo cade"

allora, prima di dire che Prodi (che sar? una merda ma ? sempre meglio che avere la MAFIA direttamente in culo, Berlusconi docet) non fa un cazzo, cerchiamo di capire la realt?, quella vera

cmq qui si va la ballottaggio, tra Vignali (il tirapompini di Ubaldi) e Peri, il giocattolino nuovo della gauche

astensionismo alle stelle, mentre la famiglia Tanzi se la ride col culo comodamente appoggiato su divani di lusso e conti esteri

per concludere, la rosticceria all'angolo ha aumentato il prezzo del pollo intero di ?1

Video del giorno: Gli imbroglioni, a Diario Production

[Simone67]

finalmente una risposta elegante

[John Doe]

e soprattutto il signor Tosi vorrebbe fare una linea degli autobus solo per gli extracomunitari....torniamo a Martin Luther king??? e poi tra l'altro fosse efficente quella che c'? adesso....

E' necessaria una precisazione :
"......la proposta del giovane guerriero di Bossi di far salire solo dalla porta anteriore degli autobus gli immigrati ?per controllare che paghino realmente il servizio?."

Solo per dovere di cronaca.

oops..ma guarda un p? come le notizie possono essere diverse se raccontate con qualche omissis...

"Datemi la frase di un uomo staccata dal suo discorso e io ve lo far? impiccare"
Voltaire

[DIRTY SNARE]

gi? da vent'anni molti Veronesi non pagavano biglietti e l'azienda municipale non riusciva a risolvere il problema, poi arriva l'uomo nero che puzza ed ? lui la croce del mondo?

Se il signor Tosi ragionasse in nome della legalit? non si sarebbe presentato alle elezioni...per COERENZA...con evasori fiscali, PUTTANIERI, violenti e gente che nella prima repubblica ed alcuni ancora ora hanno subito condanne penali per illeciti finanziari e concussione.

La moralit? e la retta via vogliamo sempre farla seguire agli altri...chi non segue le regole a casa sua...in galera...e paghi le multe...GIUSTISSIMO...calci in culo ai farabutti...BIANCHI o NERI o VERDI...sono DACCORDISSIMO...ma a tutti per?...a tutti.

Gente che fugge da villaggi dove affettano la gente a colpi di macete per un nonnulla, viene qui a lavorare in regola e rispetta le regole...MASSIMO RISPETTO...non me la sento di dire che mi portano via il lavoro...vengono qui a farsi un culo come una capanna.

Chi ? onesto va premiato...a prescindere

[John Doe]

Ma figurati daccordissimo con una politica che premi i volenterosi e affossi i lavativi!!!
MERITOCRAZIA per tutti!
Mi faceva solo sorridere come le notizie riportate a met? possano assumere significati e connotati differenti..!

[gir88]

vorrei riportare alcuni punti del programma di tosi(leggibile QUI) che forse qualcuno non ha letto:

riguardo alla famiglia e alla persona:
- l?istituzione del Servizio NUMERO VERDE S.O.S. INFANZIA per la tutela dei minori, in particolare stranieri, sfruttati e costretti all?accattonaggio sul territorio cittadino.

GLI EXTRACOMUNITARI
La nostra filosofia politica ? naturalmente quella di privilegiare i cittadini italiani residenti a Verona, ma ci? non significa ghettizzazione a priori per gli stranieri.
Ci? che a noi interessa ? un concetto espresso proprio nei giorni scorsi in un editoriale del "Corriere della Sera" da Magdi Allam. Scrive Allam: "I modelli di convivenza sociale in Europa sono falliti non perch? non si sia permesso ai musulmani di affermare la propria identit?, ma perch? non ? stato richiesto loro di rispettare le regole e di condividere i valori che sono alla base della comune identit?. Il difetto ? nel fatto che l'Europa ha una cultura dei diritti ma non dei doveri e si ? limitata a elargire a piene mani i diritti senza esigere in cambio l'ottemperanza dei doveri".
E' questo l'obiettivo che intendiamo raggiungere, anche attraverso il costante controllo di quei centri di aggregazione - come laboratori di kebab e phone center - che possono essere considerati a rischio e che creano quell'alone di negativit? nell'opinione pubblica che poi reca danno, in primis, proprio a quegli extracomunitari regolari che invece hanno accettato un'integrazione totale (e quindi anche la consapevolezza che ci sono dei doveri) sul territorio italiano e veronese in particolare.

di certo il neo-sindaco leghista non sar? moderato ma mi sembra che molte delle affermazioni fatte in precedenza siano fuori luogo. Cerchiamo da uscire dai soliti luoghi comuni leghista=razzista sinistra=comunista

[DIRTY SNARE]

? esattamente quello che intendevo io...resto comunque del parere che in base ai fatti il sig TOSI ha dimostrato di non essere molto aperto all'accoglienza.

a TOSI...

Perch? parli degli extracomunitari che non pagano i biglietti dell'autobus e sono ventanni che i veronesi non lo fanno?

Perch? prude il ladrocinio di un biglietto d'autobus quando gente in lista con te ha proposto di depenalizzare i reati fiscali ( milioni di euro in meno nelle casse dello stato? )

Perch? parli di meritocrazia quando hai fatto assumere tua moglie in Regione a Verona

Sulla coerenza il buon neosindaco ha molto da dire...ma razzola male...comunque ? giusto lasciarlo governare e sono convinto che i fatti parleranno meglio di lui.
A torto o a discolpa...gli auguro comunque Buon LAvoro.

E l'ex sindaco avrebbe fatto bella figura se gli avesse stretto la mano augurandogli altrettanto.

[gir88]

non ho certo postato per far figurare Tosi come un angelo le sue colpe le ha come il sindaco uscente Zanotto solo che molto spesso si vota e si pensa basandosi su stereotipi, volevo solo chiarire questo.

[DIRTY SNARE]

non ho certo postato per far figurare Tosi come un angelo le sue colpe le ha come il sindaco uscente Zanotto solo che molto spesso si vota e si pensa basandosi su stereotipi, volevo solo chiarire questo.

ed hai fatto benissimo...ognuno ha il diritto di esprimere le proprie opinioni e stimo tantissimo chi argomenta le proprie posizioni con concetti personali e senza ragionare per schemi preconfezionati...anche se non la pensa come me...il tuo mess. ? da apprezzare.



ot. Vedo che sei di Verona...cugini allora...

http://www.youtube.com/watch?v=mjnEtuPYZoo