possibile che ci siano nazi nel 2008?

[Arkano]

La gente che non ha da mangiare, ecco chi pigliano in queste cose...

Guarda caso, la maggio parte delle volte sono immigrati.

[Flacco]

nah, quando mai pigliano gente a caso? secondo te conviene farlo?

[Arkano]

Flacco, mi pare di scrivere Italiano...

Ho detto che chi viene preso in rapine, furti et similia, è gente che non ha da mangiare... Per questo la maggior parte sono immigrati...

Se la gente avesse da mangiare, non avrebbe bisogno di fare determinate cose...

[Metallaro]

I nazisti sono in costante aumento, bisognerebbe insegnare un minimo di cultura e un minimo di storia. Sono una piaga da cancellare e un male assoluto.

[mikiol]

secondo me questo è uno stereotipo su cui punta il dito l'informazione odierna (televisiva e giornalistica) (riferito al discorso di arkano e flacco).

[Alov]

Qui 100 anni fa la gente non si bruciava nei copertoni ma si faceva marcire nella miseria.

Ma a quei tempi milioni di italiani sono emigrati in Argentina, U.S.A., e quant'altro...

Si tratta di un modo per cercare di reagire a delle condizioni di vita insopportabili... Non tutti hanno la forza e la possibilità di scatenare una rivoluzione... Io comprendo appieno il tuo senso di patriottismo, e sono d'accordo con alcune (poche) cose che dici. Però lo stesso patriottismo dovrebbe farti pensare a quei milioni di emigrati italiani che hanno fatto esattamente ciò che ora fanno gli emigranit dei paesi più poveri.

Secondo me si tratta solo di sapersi mettere un minimo nei panni degli altri... Se "SCAPPANO" dalle loro terre, di certo non lo fanno perchè le carceri italiane sono più comode, credo.

[Flacco]

alov, già, è proprio così: però qua qualcuno s'è dato da fare, anche loro devono fare quello e seppur le loro condizioni siano pessime, sicuramente sono meglio delle nostre passate.
@Arkano: ti ripeto che secondo me non prendono proprio un bel niente, qualche spacciatore ogni tanto e basta.

[drummer15]

per quanto riguarda l'argomento..tommylee confermerà che a trieste c'è un intero viale di matrice fascista, in cui forza nuova regna sovrana ed ha il monopolio dei manifesti..

Non voglio addentrarmi nel vespaio che si sta creando in questo topic, tuttavia voglio in parte confermare questo topic (studio a Trieste)! Non credo che sia il viale di matrice fascista però è verissimo che lì, più di ogni altro posto, la concentrazione di manifesti di Forza Nuova (che già di loro sono inquietanti con quell'accostamento di rosso, bianco e nero) è alta! Ed è notizia di non molto tempo fa di una ragazza presa di mira da dei nazi proprio nel suddetto viale!

[Il temibile Joe]

alov, già, è proprio così: però qua qualcuno s'è dato da fare,

Sì, però qualche bel decennio dopo le migrazioni,non subito, ma solo quando le condizioni socioeconomiche lo resero possibile.

anche loro devono fare quello e seppur le loro condizioni siano pessime, sicuramente sono meglio delle nostre passate.

Se muori di fame e vivi in una capanna la sofferenza è uguale presumo, sia nella steppa che nella savana che nella val taleggio.E guarda che l'europa dell'est, come la romania, è ben lontana dall'offrire elevati standard di vita a TUTTA la popolazione.Vai a vedere come vivono(e quanti sono) i bambini di strada dei paesi dell'est.

[mikiol]

OT cosa studi qui a ts?

[daigoro]

Flacco, mi pare di scrivere Italiano...

Ho detto che chi viene preso in rapine, furti et similia, è gente che non ha da mangiare... Per questo la maggior parte sono immigrati...

Se la gente avesse da mangiare, non avrebbe bisogno di fare determinate cose...

secondo te, obbiettivamente.. l' Italia è in grado di dar da mangiare a tutti gli immigrati regolari ( in media il 10 per cento della popolazione con picchi del 13-14 per cento a brescia per fare un esempio ) più le svariate centinaia di migliaia di irregolari ( secondo alcune stime gli immigrati si dividono in: 50 percento regolari, 50 per cento irregolari ) (quindi raddoppia pure la percentuale ) quando fà fatica a dar mangiare a tutti gli italiani? ( di italiani che non arrivano a fine mese non ce ne sono pochi )

per me no.. e allora che possiamo fare per loro? niente!! L'unica cosa è applicare regole sull'immigrazione più logiche, ragionate, severe e inflessibili!!! sicuramente nn come è stato fatto fin'ora, cioè porte aperte a tutti!!

e poi basta con sti discorsi degli italiani popolo di emigranti!! ok è vero, ma le situazioni cambiano.. e vorrei ricordare che non siamo per niente stati accolti a braccia aperte da nessun paese!! sempre discriminati sia negli stati uniti, in germania e in tutti gli altri paesi! nonostante si andasse là a farsi un culo grosso così per far su qualche soldo!

anzi gli stati uniti per un periodo hanno bloccato il flusso migratorio completamente perchè non ce la facevano più a supportare un immigrazione così forte! chi siamo noi? dei fessi??

[Flacco]

Facile parlare dal sud dove c'è la mafia che gestisce gli immigrati..
qui fanno il ca**o che vogliono, ragazzi..
@temibile joe: l'Italia però offre elevati standard in PRIGIONE, dove non fanno una minchia: vai la in prigione, altro che in strada, finisci i miniera 10 ore al giorno a spaccare pietre e a respirare gas, cosa che facevano i nostri casi BIS BIS quando emigravano e non rubacchiare o prendersi la cifra assistenziale giornaliera dallo stato italiano, soldi sottratti ai poveri martiri che lavorano.
APRITE GLI OCCHI, non tutti lavorano sotto lo stato: quando finisci a casa licenziato perché non c'è lavoro, perché le industrie (tassate al 40%) non riescono a tirare avanti è dura ragazzi.
Qui il lombardia non girà più bene, se noi qua ci fermiamo si ferma tutta Italia.
Meditate gente, meditate.

[Il temibile Joe]

Siamo andati a lavorare, eh? e la mafia agli americani chi l'ha portata? i rumeni?gli albanesi? abbiamo esportato la più grossa piaga esistente, insieme a tanti onesti lavoratori.Non giriamo la frittata come ci è più facile, perfavore.

[souldrum]

@Flacco
dammi subito il nome del tuo pusher! lui si' che deve avere roba buona!



a proposito....visto che giu', dove c'e' la mafia, e' facile parlare.......perche' non ci vai a vivere!
Dai su......va bene dover affrontare un problema, ma parlarne in questi termini mi sembra esagerato..........tu che lavoro fai?

[Flacco]

Ma fischia, io non ho criticato sta volta: ho detto solo che al sud i giri della droga e non solo sono tenuti d'occhio da chi sapete bene, qui al nord hanno decisamente più libertà nell'agire; soul non dirmi di no!
Lavoro? Io vado a scuola

[Metallaro]

Mamma mia Flacco, sei così ingenuo da pensare che al nord il crimine organizzato non esista?

[DannyK]

Qui il lombardia non girà più bene, se noi qua ci fermiamo si ferma tutta Italia.
Meditate gente, meditate.

megalomania.

tipica di chi si sente superiore agli altri (o indispensabile...)

no comment.

[souldrum]

@Flacco
in effetti hai fatto affermazioni da "credulone".......poi, se proprio dovessi scegliere, personalmente prefirei la microcriminalita' che tu credi ci sia qui al nord, alla certezza negativa della mafia che tu vedi solo al sud.
Cerchiamo di discutere del problema senza straparlare...sei un po' troppo influenzato dalla disinformazione che si vuole fare in questi giorni.
La lotta non dev'essere ai rom, o extracomunitari in generale, ma a chiunque si dedichi a delinquere continuamente.

E in ogni caso, non dire che NOI LAVORIAMO, "se si ferma la Lombardia si ferma tutta l'Italia"......anche perche' al momento, tu, per quanto produci oggi, vali quanto uno studente liceale napoletano.....e gli extracomunitari non ti rubano il lavoro, visto che fanno mestieri che tu non ti sogneresti nemmeno.
Queste tue uscite mi sanno piu' che altro di "campanilismo bossiano".

[The Maus]

Come non quotare Souldrum

[daigoro]

Siamo andati a lavorare, eh? e la mafia agli americani chi l'ha portata? i rumeni?gli albanesi? abbiamo esportato la più grossa piaga esistente, insieme a tanti onesti lavoratori.Non giriamo la frittata come ci è più facile, perfavore.

si hai ragione ma mi sono espresso male.. intendevo dire che è inutile tirare ogni volta fuori la storia degli italiani popolo di emigranti perchè qui non c'entra prorpio un ciuffolo! in effetti ho divagato.

[souldrum]

C'entra eccome!........forse perche' sono italiani?

[daigoro]

che c'entra? non puoi negare che questa immigrazione di massa sta creando problemi! allora o cerchiamo di risolverli in qualche modo oppure chiacchieriamo sul nostro passato da emigranti come han sempre fatto tutti i politici!

[Flacco]

Megalomane non sono, andate a vedervi gli introiti, dove troverebbero i soldi basilicata e compagnia varia se non versassimo noi per loro? loro vanno in positivo, noi in negativo e su questo non potete accusarmi di niente: sono cifre, CIFRE indiscutibili e per piacere non chiedetemi di postarle che vi basta cercare un po' che trovate di tutto.
E se io non lavoro ora che vuol dire? che solo fra due anni potrò parlare?
In più non ho mai detto che siano SOLO gli extracomunitari a delinquere, quando mai, perlomeno adesso non vedete di farmi apparire come uno sparacazzate a raffica al solo scopo di smontare la mia posizione.
Che ho detto? Apriamo le prigioni solo agli stranieri e liberiamo gli italiani, che sono tutti onesti e bravi lavoratori?

[souldrum]

@Flacco
ho capito!...sei uno di quelli per cui l'Italiae' sopra al Po........sotto il Po c'e' l'Africa!
Che fortuna pero'.....ogni tanto mi capita di dover andare in Italia, e devo fare 3/4km e basta!

Sei uno di quelli che maledice ogni giorno Garibaldi?

[Jimmy_Colin]

Prima cosa, riguardo alla questione di Verona e la mortale sigaretta: non ritengo corretto fermarsi soltanto a ciò che sostiene una persona, o un giornale: anzi, ritengo che neppure più di un giornale possa garantire la veridicità del fatto. Al concerto dei Kiss ho conosciuto dei ragazzi che erano amici delle persone che lo hanno ucciso e girava voce che, alla richiesta di una sigaretta, il malcapitato avesse risposto con uno sputo in faccia. Escludendo a priori che l'uccisione di quella persona è ingiusta ed illegale, volevo solo far notare quanto le cose cambino da un punto di vista a quell'altro, mostrando quanto è difficile essere obiettivi. Quindi, per favore, pensate con la vostra testa.
Seconda cosa, riguardo ai neonazisti e neofascisti: non sono per nulla stupito del "ritorno" (ritorno? ci sono sempre stati i reazionari) di queste ideologie estremiste; il nazionalsocialismo, come il fascismo ed il comunismo, furono più una fede che una proposta politica, guidati da un capo che inneggiava promesse salvifiche nel momento storico giusto e nel momento culturale favorevole. Tali totalitarismi non fecero altro che approfittare del disagio, della disperazione, dell'angoscia e del senso di impotenza che era presente a quel tempo, dopo la Grande guerra (solo a quel tempo?): lo dimostra il fatto che i due momenti in cui il NSDAP ricevette il maggior numero di voti, e quindi di consenso, fu nel 1923 (svalutazione del marco, inflazione) e nel 1932 (6 milioni di disoccupati a causa della crisi del 1929). Hitler ottenne l'appoggio della piccola borghesia e delle classi popolari, convinte che solo lui fosse capace di eliminare la miseria e la disoccupazione (l'ultima speranza di sopravvivenza? direi proprio di sì, vedendo il fallimento della Repubblica di Weimar nel costituire la sicurezza e la prosperità): una guida che offriva nuove speranze e prometteva un futuro di prosperità ad un popolo disperato. Tra l'altro, la partecipazione alle grandi liturgie collettive era molto gratificante sotto il profilo emozionale (cosa ovvia in questa società zeppa di relativismo ed individualismo). La situazione sociale che germinò i moti millenaristici è simile a quelle della Germania degli anni Venti: disorientamento psicologico, instabilità economica, disoccupazione.
Non sono neppure stupito, per esempio, della quantità di voti che ha ricevuto alle ultime elezioni la Lega Nord (bisogno di sicurezza, di prosperità? non vi ricorda qualcosa che ho detto prima?), dimostrando per l'ennesima volta che la storia insegna, ma non ha scolari. Tutti questi movimenti estremisti, in più, avevano lo scacco matto: il capro espiatorio, ebrei (in passato) o immigrati (nel presente) che siano.
Detto questo, uno schemino interessante potrebbe essere "Come si diventa nazisti": sconfitta, inflazione, disoccupazione, umiliazione, insicurrezza --> l'individuo è sottomesso a forze che non riesce a controllare, gli mancano le certezze e l'assoluto di riferimento --> senso di impotenza e di angoscia --> recupero di una dimensione comunitaria e allentamento del senso di isolamento (stessa necessità che fece scoppiare quei moti nazionalisti alla dichiarazione di guerra nella Prima guerra mondiale): liturgie di massa, esaltazione dell'identità nazionale, compatteza --> recupero di una speranza per il futuro: il Reich millenario --> possibilità di individuare il colpevole di tutte le proprie disgrazie: l'ebreo.
Cercate di diventare consapevoli per essere liberi, o le cose andranno come devono andare.

[DannyK]

@Flacco
ho capito!...sei uno di quelli per cui l'Italiae' sopra al Po........sotto il Po c'e' l'Africa!

ah perchè non si era capito?



dividiamo l'italia!!!!! a morte i terùn!!!!!

[Flacco]

MA SMETTIAMOLA PER PIACERE!!! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Jimmy, concordo con tutto quello che hai detto, ma associare la lega nord con i movimenti di estrema destra è la solita ridicolata fatta da chi non conosce la lega nord.
La lega nasce come un movimento di centro sinistra, che poi ora sia più a destra è dettata dalle alleanze avute con forza italia ecc
C'è gente che pesta gli immigrati in nome della lega?
Per piacere, smettiamola.
Io col meridione non c''ho nulla, perché dovrei avere dei problemi?
L'ho solo con la folle, ripeto folle, distribuzione dei tributi sul territorio italiano.
Noi paghiamo, ok giusto, abbiamo pure più lavoro, ma perché non dobbiamo avere un giusto tornaconto?
Attuiamo sto federalismo, che magari qualcuno si sveglia a governare le regioni meglio.
Io ripeto, non ho odio cieco per nessuno, ma per chi mi rompe le balle, ok?

[Alov]

MA SMETTIAMOLA PER PIACERE!!! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Jimmy, concordo con tutto quello che hai detto, ma associare la lega nord con i movimenti di estrema destra è la solita ridicolata fatta da chi non conosce la lega nord.
La lega nasce come un movimento di centro sinistra, che poi ora sia più a destra è dettata dalle alleanze avute con forza italia ecc

Oh cacchio! Ma anche il fascismo nasceva come movimento di sinistra... (commento non provocatorio, non sapevo che la lega fosse "nata a sinistra")

C'è gente che pesta gli immigrati in nome della lega?
Per piacere, smettiamola.
Io col meridione non c''ho nulla, perché dovrei avere dei problemi?
L'ho solo con la folle, ripeto folle, distribuzione dei tributi sul territorio italiano.
Noi paghiamo, ok giusto, abbiamo pure più lavoro, ma perché non dobbiamo avere un giusto tornaconto?
Attuiamo sto federalismo, che magari qualcuno si sveglia a governare le regioni meglio.
Io ripeto, non ho odio cieco per nessuno, ma per chi mi rompe le balle, ok?

Secondo me questo tipo di pensiero è dovuto alla mancanza di identità nazionale, siamo uno stato unico, quindi i soldi della nazione rimangono alla nazione stessa, nessuno regala niente a nessuno!
Le regioni sono solo sottidivisioni che esistono per una migliore amministrazione politica , non esistono confini all'interno di uno stesso stato.

PS: ma quante ne sai Jimmy? Complimenti!

[Jimmy_Colin]

Prima cosa: la Lega Nord non è innovativa sulla questione dell'integrità. la Lega ed altri movimenti di destra non hanno preso tanti voti senza motivo: il motivo c'è, ed è ben chiaro, il bisogno di sicurezza della popolazione xenofoba, particolarmente nelle regioni nordiche, più sporadicamente nelle regioni meridionali. La letterale disfatta dei partiti di sinistra (il partito socialista non ha presenza in parlamento dopo 127 anni) è proprio dovuto alla loro utopistica astrazione ideale sui programmi e sulle risposte da dare al popolo malcontento; sempre a discutere (ancora!) su marxismo, stalinismo, trotskismo, leninismo, movimento soreliano e chi più ne ha più ne metta, senza dare quelle certezze e quella sicurezza che la destra ha saputo dare senza doppi mezzi o umanità. Montesquieu aveva già analizzato al tempo come i fattori geoclimatici influenzino notevolmente l'etnografia: molto più marcata la differenza spostandosi sui paralleli, molto minore la differenza spostandosi sui meridiani. L'Italia è uno stato che (purtroppo) si estende moltissimo in latitudine, soffrendo enormemente questa legge naturale; in altri stati (vedi per esempio, la Germania) la popolazione è molto più unita ed omogenea perchè si espande particolarmente in longitudine. E' un dato di fatto.
Non neghiamo l'evidenza, la Lega Nord non è un partito che si possa definire parziale, innovativo o tollerante: proprio per questa sua ideologia chiusa e sicura, rassicurante possiamo aggiungere, ha saputo in maniere spicciole trovare la soluzione ai problemi del cittadino italiano indicando il nemico comune e combattendolo senza freno.
Del fatto, poi, che fosse nato come partito di sinistra, non me ne può interessare assolutamente di meno, e come argomento in difesa della Lega è veramente fuorviante ed inutile: Mussolini era il direttore dell'"Avanti!". Veltroni era comunista ed ha rifondato la moderna democrazia cristiana, come se non avesse fatto abbastanza danni quella vecchia.
A sostegno della mia tesi sull'estremismo della Lega Nord, con cui io non ho nulla (ricordiamolo), porterò alcuni manifesti della Lega:

http://www.leganord.org/immagini/riform ... endum1.jpg
http://www.leganord.org/immagini/ilmovi ... a_2008.jpg
http://www.leganord.org/immagini/ilmovi ... liePDN.jpg
http://www.leganord.org/immagini/ilmovi ... %20PDN.jpg
http://www.leganord.org/immagini/ilmovi ... rtheid.jpg
http://www.leganord.org/immagini/ilmovi ... to_imm.jpg
http://www.leganord.org/immagini/ilmovi ... miglia.jpg
http://www.leganord.org/immagini/ilmovi ... estina.jpg

Mi fermo qua. Per quanto una parte del programma possa essere allettante (come ridare soldi alle famiglie), non è per nulla giusto nel considerare solo le famiglie del Nord. e il Sud? non esiste? nessuno sa che il famoso "brigantaggio" dopo l'annessione al Regno d'Italia provocò più morti di tutte le guerre d'indipendenza messe insieme? e da chiamarsi ancora brigantaggio per demistificarlo, o forse guerra civile? le popolazioni meridionali non hanno mai chiesto di far parte di questo stato, sono stati conquistati e sono stati solamente sfruttati secondo la pura logica coloniale sulle materie prime. Per favore, cerchimo tutti quanti di essere obiettivi, non cerchiamo di difendere la Lega Nord, ma neppure cerchiamola di giustificarla: è un dato di fatto, è lì sotto i nostri occhi, non possiamo negare il processo storico dei movimenti estremisti. La Lega è solo un momento finito di tale farsi della storia, ma non possiamo nascondere il fatto che appartenga a tale filone dell'ideologia culturale.
Mi dispiace che il discorso sia andato fuori tema, concentrandoci solo sulla Lega, ma a quanto pare ci sono ancora persone che non hanno il coraggio di vedere le cose per quello che sono veramente, senza intendere solamente quello che vogliono loro.
E lo ripeto, sapendo benissimo che, ad ogni modo, ci saranno utenti che andranno avanti a criticarmi a priori nelle loro bugie millenarie: ho criticato la Lega Nord solamente perchè è uscito questo partito nella discussione. Avessimo parlato del partito comunista, o del partito democratico, la critica verace non si sarebbe fermata.
Non cambierò idea riguardo a questi partiti estremisti, perchè la storia mi da ragione.
E direi di ritornare a discutere dei filonazisti, dato che Flacco è riuscito (dimostrando involontariamente e, peggio, incoscientemente di intendere solo ciò che vuole lui, fuggendo l'obiettività), in un bel congruo mio post, a porre la propria attenzione solamente su ciò che lo interessava egoisticamente e lo colpiva nelle proprie certezze. Ma allora, mi chiedo, perchè sprecare tempo e respiri, se poi non riusciamo a comunicare?

[banko]

Io ripeto, non ho odio cieco per nessuno, ma per chi mi rompe le balle, ok?

Come giustamente diceva uno al bar, anni or sono: "non sono mica io che son razzista, son loro che sono negri..."