[scuola]ma siamo...pazzi? :)

[MasterOfTheWind]

ci sono professori che veramente sono bravi anche dal punto di vista umano (secondo me importantissimo)e che bisogna ammirare, ma ci sono anche alcuni che sono degli stronzi assurdi, che fanno apposta a fare andare i crisi studenti e altri che sono parassiti che non fanno un cazzo...(es. il mio di ed.fisica) questa è la mia opinione..

[daigoro]

vorrei fare un paio di precisazioni!
1. 15 anni fà i cellulari quasi non esistevano, e sicuramente non erano alla portata di tutte le tasche.
2. non ditemi che all'epoca di voi "anziani" del forum ( titolo di stima eh.. non offendetevi ) non esistevano episodi di bullismo.

bhe mi sembra inutile che gente che non frequenta più la scuola da anni dia giudizi basati sul niente. le cose per conoscerle bisogna viverle.

[souldrum]

una volta, di bulli, ce n'erano 1/100 si' e no!.....e il piu' delle volte, una volta "sgamati", o si davano una calmata, o sparivano da scuola e andavano a lavorare.

[Stephen Daedalus]

se e' per quello, anche se non sono i 3/4 degli studenti, ma a numero sono comunque moltissimi, credo che neanche molti studenti non meritino la scuola, per quanto messa male possa essere.

Come non sottoscrivere tutto ciò. Insegno in varie università in Italia e oltre Manica e la desolazione umana e intellettuale di molti studenti vostrani è senza eguali. Lo stesso mi confermano gli studenti Erasmus che vengono in Italia. Possibile poi che io, noto analfabeta, mi ritrovi spesso e volentieri a insegnare agli studenti vostrani non l'inglese bensì l'italiano?

Voi evidentemente non avete idea di quanto sia frustrante fare un lavoro ad alto indice di stress e di grande importanza come quello dell'insegnante, per essere poi maltrattati dal punto di vista della retribuzione e del riconoscimento sociale, senza dimenticare gli odiosi episodi di bullismo da youtube che si stanno moltiplicando. In queste condizioni c'è ben poco da essere presuntuosi e altezzosi.

Il bullismo credo sia un fenomeno più da scuola media o superiore; per quanto riguarda le retribuzioni, direi *bleargh*. Un caro collega, plurilaureato, eptalingue, fior d'insegnante e traduttore coi fiocchi, è dovuto fuggire a Oxford perché in Italia non c'era un solo ateneo disposto ad assumerlo - "troppo preparato, come facciamo a pagarle il dovuto?" era la risposta più frequente.

[daigoro]

@ souldrum: eran tempi diversi! una società completamente diversa! innanzitutto l'istruzione nn era obbligatoria fino alle superiori. ora i bulli non possono essere allontanati dalla scuola. poi c'erano professori e genitori molto più severi.. poi devi tenere conto che è la società in generale che è marcia.. e questi bulli sono dei mostri creati dalla società! non si può attaccare la conseguenza, bisogna attaccare la causa!
e la causa è la decadenza della famiglia, della scuola e della società in generale. qui ci sta un discorso di cui si può parlare per pagine e pagine!
mi son stufato di sentire dire che è tutta colpa di noi ragazzi! che possiamo fare? chi ci ha insegnato a vivere siete voi adulti!

[Stephen Daedalus]

Solito discorso che sento sempre e solo in Italia - non è colpa dei bulli ma di chi li ha resi tali. Ma per carità... di questo passo qualcuno dirà che Hitler non era cattivo ma solo frustrato perché lo zio gliel'ha messo in culo da piccolo.

[daigoro]

bella parlantina per un professore universitario!!
ma è ovvio! il futuro sono i giovani, i giovani sono allo sbando, senza guida, confusi dalla televisione, dal lavaggio del cervello che ci fà la moda, la pubblicità! tutte queste cose sono somministrate a persone ancora da formare, a bambini, a ragazzini, che non hanno l'esperienza e la maturità per capire certe cose!
prima di pensare ai bulli bisogna pensare a ciò che sta alla radice.
massì tanto che ve ne frega? voi adulti lavatevene le mani! tanto quando schiatterete la cosa non vi toccherà di certo! anzi leggendo le frasi di alcuni di voi non mi meraviglio che alcuni ragazzi vengan su male.

[Stephen Daedalus]

Rileggi quello che hai scritto con un briciolo di sale in zucca e scoverai tante di quelle contraddizioni da far impallidire un ceppo d'ebano.

[daigoro]

bhe.. ho riletto i miei interventi e non ho riscontrato contraddizioni.. se c'hai volgia di scendere dal tuo piedistallo di essere pensante superiore e hai voglia di argomentare i tuoi interventi te ne sarò riconoscente. nei tuoi due interventi sei stato capace solo di criticare.

[Stephen Daedalus]

Come volevasi dimostrare.

[daigoro]

bene bravo.. hai dimostrato la tua superiorità! i miei comlimenti!

[Pippo]

Ne deduco che ti ritieni in grado di giudicare, o sbaglio? Poi magari ci fai un rapido riassunto del tuo curriculum...

3/4 dei professori i 1200 euro non se li meritano neanche...
Scuola italiana

[Stephen Daedalus]

@Daigoro: proprio no - sei tu che hai dimostrato la tua mancanza di autocritica. Però ci hai provato e questo è già più di quanto non facciano molti studenti (parlo di universitari, che dovrebbero avere acquisito, almeno in teoria, un certo grado di maturità). Io la mia parte in aula e fuori la faccio - se tu, e tutti quelli come te, vi mettete pure a fare la vostra allora da qualche parte s'arriva. Il primo passo però è quello di abbandonare una volta per tutte questo stramaledetto vizio dello scaricabarile. Nessuno è puro e innocente.

[daigoro]

ovviamente no! ma sicuramente tu puoi aspettarti autocritica da un universitario.. ma non da bambinetti delle elementari e delle medie, e dati i tempi che corrono anche delle superiori, perchè nessuno gli dà i metri di giudizio per autocriticarsi.. poi ovviamente intorno ai 18-19 anni uno ci arriva anche da solo.
e comunque non ho mai detto che i bulli sono santi attenzione!
ci mancherebbe! sono dei deficienti! però non puoi negare che gran parte della colpa è di chi li educa!

[lollo]

il discorso secondo me è molto semplice: purtroppo l'ambiente insegnante è fatto per la maggior parte da frustrati universitari che non sono riusciti a fare il lavoro per il quale hanno studiato, decidendo di ripiegare sull'insegnamento... che comunque dà un certo status, dimenticando che insegnare non vuol dire riempire la testa di informazioni, vuol dire partire dai propri alunni per dare a ognuno un tipo di formazione, quasi nessun insegnante riflette sulla valutazione formativa, sulla motivazione scolastica e soprattutto sul proprio operato giorno per giorno.

nella mia vita da studente e da insegnante, ho conosciuto davvero poche persone che insegnano perchè amano veramente la professione...
inoltre ODIO i presuntuosi e gli altezzosi, personaggi che popolano la maggior parte del corpo docente...

diamo la colpa alle nuove generazioni, è giusto, c'è una crisi di valori enorme e il culto dell'apparenza e dell'aggressività.
diamo però la colpa anche a chi fa un lavoro senza amarlo!

[bellabollo]

quoto, insegnanti ed infermieri dovrebbero avere una sorta di vocazione per il mestiere che decidono di intraprendere altrimenti come possono continuare ad esercitarlo senza sclerare?

[lollo]

sono d'accordo con te...
io vivo per il mio lavoro...e mio fratello è infermiere...anche lui vive per questo lavoro..


ogni lavoro se fatto con dedizione e passione RENDE!

[bellabollo]

riesci ancora a stupirmi, buon sangue non mente ,
complimenti ad entrambi, siete esempi rarissimi di ciò che dovrebbe il vero senso delle professioni così importanti che esercitate nei quali l'interscambio di emozioni, sapienza e umanità è fondamentale e talmente prezioso da sembrare ormai incredibile.

[DannyK]

se non lo avesse già scritto lollo lo avrei fatto indubbiamente io..

molti professori sono l'esempio vivente dell'essere frustrato... e questo dipende da vari motivi (aspirazioni fallite, stipendio ridicolo ecc), ma questa frustrazione ha diverse manifestazioni:

c'è il bastardo, il nullafacente, quello che si rompe a interrogare e programma tutto, quello sadico, quello che ti prende sul cazzo e sei finito...

tutti, a loro modo sbagliano, chi perchè va troppo a favore e chi troppo contro gli studenti.

come dicevano i latini "in media stat virtus", ma è anche vero che alzarsi la mattina, ogni mattina ed andare a fare qualcosa che tu odi, non aiuta certo a fartela svolgere nel modo migliore.

poi, per quanto riguarda il discorso giovani rincoglioniti di oggi, beh.... c'è poco da dire

[Stephen Daedalus]

...l'ambiente insegnante è fatto per la maggior parte da frustrati universitari che non sono riusciti a fare il lavoro per il quale hanno studiato...

Assolutamente vero - basta farsi un giro alla Statale di Milano, senza parlare delle porcherie che si vedono nei licei e alle medie. Io per ora ho la fortuna di insegnare proprio il mestiere che ho sempre voluto fare e che ora pratico - se poi un giorno verrà a mancare la passione spero di avere la coscienza di farmi da parte.

[Pippo]

Sarebbe "in medio", in realtà

come dicevano i latini "in media stat virtus"

[Mattiadrummer]

...io andrei a scuola con il lanciarazzi...ci sono dei ragazzini che butterei sotto con la macchina ...lei è pazza?...lo avessi detto ad una delle mie prof....boh...sospensione subito,altrochè...del lei e filare...che poi ho avuto un prof. che si addormentava in classe,che correggeva i compiti sbagliando lui eccetera,è un altro conto...ma sono sicuro che fra alunni e insegnanti,questi ultimi mangiano proprio la cacca tutti i giorni...deve essere dura entrare in una classe con 15 stronzetti (anzi stronzoni),magari 3 diligenti e fare lezione...brutta storia...
...Edit...il bullismo anni fa era meno in evidenza...si prendevano le mazzate vere,altro che bullismo di gruppo...se finivi in qualche rissa,le prendevi secche...e zitto.

[themucco]

Voglio rispondere maggiormente a daigoro, il fatto di essere teenager non vuol dire essere immaturi a comando quando fa più comodo, mi pare che tra chi ha oggi quell' età ci siano individui che passano da coglioni quando è l' ora della romanzina o quando c'è da prendersi le responsabilità delle proprie azioni mentre fanno i navigati e gli adulti specialmente quando si tratta di scoparsi le 14enni.
E' ovvio che la pubertà sia uno dei periodi più conflittuali della vita di una persona è il passaggio dall' essere bambino alla vita adulta, la cosa paradossale è che oggi 2008, ci siano bambine (secondo il mio punto di vista) che chiedono alle madri a 10 anni come fare i pompini perchè lo vorrebbero fare al compagniuccio di classe (tutto vero me lo ha raccontanto una mamma sconvolta e preoccupata per sua figlia di 9 anni ed ha compagniucce di classe che lo hanno chiesto), il fatto in sè dimostra la voglia di approccio alla vita sessuale ma anche che essendo una bambina chiede "innocentemente" alla madre una cosa che per lei non è niente mentre alla madre che si sente rivolgere la domanda gli cascano le braccia e sviene per 1 settimana.
Insomma non sò se ci siamo chiariti, la maturazione di una persona si misura anche in funzione a come a scuola ci si comporta, potrà sembrare strano ma capire ed accettare che chi hai di fronte tutte le mattine e che cerca di darti un' istruzione non lo fà "solo" per i 1200 € ma lo fa pure per darti le basi sia nozionistiche che sociali per farti diventare un' adulto conscenzioso e preaparato non mi sembra uno sforzo titanico.
Tornando poi all' intemperanze dei bulli ed hai comportamenti "deviati", la responsabilità prima è di chi decide di comportarsi male, non c'è altra scusante che tenga veramente, sono io che decido "oggi fò casino" indipendentemente che abbia un babbo che mi picchia o la mamma tossica ecc... , certo crescere in un ambiente non sano crea persone disturbate ma se non sono dementi e sono in grado come si dice "d'intendere e di volere" sono loro che decidono di comportarsi in quel modo.

Finisco nel dire che effettivamente la frustrazione di non riuscire a realizzare i propri sogni, specialmente quando si parla di laureati, è purtroppo in italia quasi una costante anche in questo caso non è una scusante per ripiegare la propria vita verso l' insegnamento se effettivamente non senti "la vocazione" a farlo.
Ci sono moltissimi laureati che scalpitano per avere un posto nella pubblica istruzione e sono assolutamnte volenterosi di intraprendere questa carriera me vengono buttati nel mucchio con il rischio di venire scalzati da fallulloni fancazzisti, questo è un problema relativo alla selezione che l' istituzione scuola non fa più quando deve scegliere il corpo insegnate, un grosso difetto se si vuole far crescere bene con persone qualificate i ragazzi di oggi va risolto il prima possibile.

[Travis Landon Barker]

Ne deduco che ti ritieni in grado di giudicare, o sbaglio? Poi magari ci fai un rapido riassunto del tuo curriculum...

3/4 dei professori i 1200 euro non se li meritano neanche...
Scuola italiana

Il mio Curriculum... che cosa centra?
Non è forse così? non è forse vero che la maggior parte dei professori fa PENA(e sottolineo PENA)?
Su tutti i professori che ho avuto finora, se ne salvano tipo.. 4-5.. e non sto scherzando..
Molti professori sono prof e dicono io sono il prof e quindi sono superiore. Tu, studente , non capisci un cazzo...
Molti professori(anzi tutti secondo me) si lamentano del loro stipendio. Bene, ne vuoi di più? Prima bisogna che ti guadagni quei 1200..

Poi, per carità, esistono grazie a Dio anche dei professori con le palle.. quelli si che si meriterebbero di prendere più soldi..

Ma ci sarà anche un motivo per cui i ragazzi italiani hanno un istruzione di merda..
Perchè l'inglese in italia non lo sa nessuno?
I ragazzi ci possono mettere del proprio, ma non credo che sia solo colpa loro... anzi...

[daigoro]

@themucco: il tuo discorso è vero, ma a me pare difficile che un ragazzino oggi decida " oggi fò casino " sapendo che è una cosa sbagliata e che è dannosa non solo per gli altri ma anche per lui. che senso avrebbe? Il fatto è che tanti sono ignoranti e non hanno una base educativa e non riescono proprio a capire che per loro sarebbe meglio stare zitti e imparare.

Poi io riscontro delle contraddizioni rispetto ad alcuni post in cui si parla di famiglia e quasi tutti dicono che l'educazione è fondamentale, le istituzioni pure, per crescere giovani con sani principi e la testa sulle spalle. mentre qui si tralascia questo discorso. bhe non stiamo forse vivendo un periodo di crisi profondo delle istituzioni e della famiglia? e allora c'è da meravigliarsi della gioventù d'oggi? io penso di no. lo si poteva prevedere. eppure nessuno fà nulla per migliorare le cose. ( ovviamente i primi a dover far qualcosa sono i nostri governanti )

[themucco]

Il periodo è di crisi senz'altro il problema che voglio sollevare è un' altro, perchè ci sono cosi tandi deboli dobosciati vigliacchi ragazzini di oggi che non sono in grado pur atteggiandosi da grandi di prendersi sulle spalle il proprio futuro se ci sono mancanze da parte di adulti e "sistema" e l' abbozzano di fare cazzate? Torna il ragionamento?;)
Piangersi addosso e dare la colpa al resto del mondo non risolve nulla.

Non scarichiamo troppo la colpa all' ambiente esterno, guardiamo a noi stessi e diciamo, "cosa posso fare per risolvere i miei problemi?", purtroppo al mondo siamo soli più di quanto si creda e bisogna fare i conti con noi stessi, inoltre non scordiamoci che oggi ci sono moltissimi servizzi sociali che in caso di bisogno intervengono se ci sono reali problemi da sistemare, altrimenti, si alza la testa ci si guarda intorno e si vede di prendere la "retta" via. No ditemi che non ci sono esempi positivi ai quali attenersi visto che la differenza tra un coglione è uno giusto la conoscete.

[maur0]

I ragazzi hanno un'istruzione di m....a perchè non studiano e passano il tempo in giro... non raccontiamoci storielle, siamo stati tutti studenti... se studi i risultati si vedono, se cazzeggi no... e non diamo la colpa alla famiglia e alla scuola... se manca la voglia manca tutto... mancano inoltre le sonore mazzate, ecco cosa manca, si eviterebbe il bullismo e molto altro...

[daigoro]

Mauro hai detto qual'è il problema!!
le mazzate di famiglia e professori che ti tirabo su dritti!!

mucco: come ho detto prima quello che dici è giusto! ma tu non puoi capire cosa gira nella testa dei bulletti! non puoi dire che basta risolversi i problemi e il gioco è fatto!

io sto dicendo che oggi i giovani vengono lasciati soli da tutti! e poi i risultati son questi! e sono anche vergognosi questi risultati..

Quindi non si può dire che è colpa dei giovani e che devono fare autocritica! provate a fare autocritica pure voi che ci "crescete"! un po' di qua e un po' di la e ci si può venire incontro! perchè in questo modo ve ne lavate le mani voi!

[souldrum]

....................
le mazzate di famiglia e professori che ti tirabo su dritti!!
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prendendo come esempio l'episodio incriminato, posso dire che la prof. ha usato, appunto, un metodo per tirar su dritti i giovani......
Scommettiamo che il buon grohl, se gli scala un voto, la prossima volta ci pensa su 2 volte, prima di dire "ma lei e' pazza"?......cosa avrebbe dovuto fare la prof....dire "oltre a pazza sono anche zoccola, ti do 8 se mi sbatti qui"?........
Poi ci si lamenta e si denuncia quando una prof. fa scrivere su un quaderno "sono un deficiente".......Se prof. e genitori lasciano fare, non valgono una fava....se s'incazzano e bastonano (virtualmente) fanno violenza psicologica sui ragazzi che poi crescono male........
Inomma..."la n'e' mai cota!!!!"

[daigoro]

si cmq io non ho dato il mio giudizio sull'episodio in questione.