CHIESA VS. MOSCHEA

[DannyK]

lo fanno già nei paesi musulmani

forse non ti è chiaro questo piccolo particolare... allora vuol dire che gli inferiori siamo noi, visto che loro vietano e noi no?

e comunque apparte in questo caso a milano, non mi pare che in generale i musulmani incontrino grandi difficoltà... o almeno spero.

[laprince90]

ma Danny si parla sempe di stato laico e stato non laico... non possiamo stare a discutere su questi concetti...l'Italia è così e i paesi islamici cosà. Bisogna accettare il diverso!

[Metallaro]

lo fanno già nei paesi musulmani

forse non ti è chiaro questo piccolo particolare... allora vuol dire che gli inferiori siamo noi, visto che loro vietano e noi no?

e comunque apparte in questo caso a milano, non mi pare che in generale i musulmani incontrino grandi difficoltà... o almeno spero.

E infatti i paesi musulmani sbagliano, reputandoci inferiori a loro.

[DannyK]

infatti io lo accetto... però non è neanche giusto che persone che provengano da uno stato così privatista, poi vengano qui e pretendano di dire "togliamo i crocifissi". solo questo. e ribadisco, che mi danno fastidio solo quei pochi che lo fanno, non tutti indiscriminatamente.

poi per il resto non m'importa, facessero quello che vogliono nel loro paese, anche non accettare le altre confessioni religiose...
il mio era solo un modo per ribattere a metallaro, dicendo che comunque fanno già quello che lui aveva dato per impossibile.

metallaro, non è che ci reputano inferiori, sei tu che la vedi così. sono solo molto meno tolleranti di noi. e sai perchè? perchè la loro religione non prevede la tolleranza verso gli infedeli

[pojana]

Non ho letto tutti gli interventi dall 'inizio,ma quoto i post precedenti di DannyK..
Secondo me,in ogni caso,in problema è mooolto meno impostato su "ideali" di quanto possa sembrare. Il punto è che le varie moschee che fanno scalpore sono quelle da "442464752" metri quadrati,che di fatto sono non solo dei luoghi di preghiera,ma di altre attività,un pò come i patronati "cattolici",solo un pò piu grandicelli XD ed è questo che spaventa,credo. Ho sentito molti musulmani che in fin dei conti vivono tranquillamente senza maga-moschee,visto che si sono comunque integratii nelle varie città dove hanno i loro luoghi di preghiera..Si interessano delle Super-moschee soprattutto gli imprenditori e compagnia (ovvio)
detto ciò,libertà di culto a tutto alè per quanto mi riguarda

[Metallaro]

infatti io lo accetto... però non è neanche giusto che persone che provengano da uno stato così privatista, poi vengano qui e pretendano di dire "togliamo i crocifissi". solo questo. e ribadisco, che mi danno fastidio solo quei pochi che lo fanno, non tutti indiscriminatamente.

poi per il resto non m'importa, facessero quello che vogliono nel loro paese, anche non accettare le altre confessioni religiose...
il mio era solo un modo per ribattere a metallaro, dicendo che comunque fanno già quello che lui aveva dato per impossibile.

metallaro, non è che ci reputano inferiori, sei tu che la vedi così. sono solo molto meno tolleranti di noi. e sai perchè? perchè la loro religione non prevede la tolleranza verso gli infedeli

Sbagli, gli arabi nel Medioevo, proprio seguendo il Corano, furono molto tolleranti verso i cristiani e gli ebrei.

[DannyK]

è una cosa che non mi risulta assolutamente e non so dove tu l'abbia presa...

[sl0wg33k * BANNED *]

alle elementari mi insegnarono che l'italia è una repubblica laica fondata sul lavoro..... (art. 1 della costituzione).

e ti hanno detto una cazzata

l'Italia è il Paese delle ipocrisie

[cardigan]

chiesa VS moschea?

una meglio dell'altra, va...

[johnnydorelli1]

tecnomimmo ha scritto:

alle elementari mi insegnarono che l'italia è una repubblica laica fondata sul lavoro..... (art. 1 della costituzione).

e ti hanno detto una cazzata

l'Italia è il Paese delle ipocrisie

Come non darti ragione..... è un pò come quando si dice la legge è uguale per tutti

Cmq tornando al discorso principale personalmente io la penso così:
1 La storia della chiesa = tradizione italiana non c'entra, in quanto lo stato si dichiara laico quindi dovrebbe comportarsi di conseguenza, se non gli sta bene allora non dica di essere laico.

2 Se anche negli altri paesi fossero così folli da (sto esagerando, forse) sparare a qualcuno solo perchè è di un altra religione non vedrei motivi per comportarsi come loro se non peggio.

3 Escludiamo le religioni dagli organismi pubblici, come le scuole ad esempio (se non come materia di studio in cui vengano trattate tutte le religioni allo stesso modo), ma anche dalle decisioni politiche; chi vuole praticare una religione deve essere lasciato libero di farlo; ovviamente per i fatti suoi cioè privatamente .

4 Lo stato dovrebbe garantire ai cittadini (privatamente) libertà di culto allo stesso modo, indipendentemente dalla religione.

So che ciò che ho scritto è abbastanza utopico, dato che ogni religione tenta come può di tirare l'acqua al proprio mulino, (nel nostro caso è la chiesa a farlo) c'è di buono che ora non siamo più condizionati direttamente come una volta (anche se si potrebbe stare meglio eh...).

[Alov]

Un sacco di post e nessuno (tranne un piccolo accento di Joe) che intervenga dicendo che musulmano non è uguale a straniero... Esistono anche musulmani italiani! E io credo che (anche a voler essere il più "razzisti" possibili) se ci fosse un solo italiano su 100 musulmani, ebbene per quell'unico italiano varrebbe la pena di costruire un'intera moschea!

NB: per me varrebbe la pena anche se di italiani non ce ne fossero, ma ho voluto fare un esempio estremo

[Eugymodena]

Al telegiornale durante lo scorso dicembre, ho sentito la notizia riguardante una scuola in cui avrebbero voluto annullare la festa del Natale organizzata dalla scuola, data la presenza di alcuni bambini musulmani.I genitori dei bambini extracomunitari hanno insistito parecchio ma per fortuna ha prevalso il buon senso e la festa e' stata organizzata.
Siamo Italiani,siete in Italia,portateci rispetto.Possono essere liberi di seguire la propria religione ma non possono permettersi di imporre decisioni.

[tecnomimmo]

tecnomimmo ha scritto:

alle elementari mi insegnarono che l'italia è una repubblica laica fondata sul lavoro..... (art. 1 della costituzione).


e ti hanno detto una cazzata

l'Italia è il Paese delle ipocrisie

ecco chi aspettavo con ansia.
ma iomi fidavo della costituzione

[DannyK]

bravo eugymodena, è questo che cercavo di dire... vi sembra giusta una richiesta del genere? a me per niente...

poi, per carità, costruitevi tutte le moschee che volete (e potete), però non ve ne uscite con queste richieste. che siate musulmani italiani o immigrati...

[laprince90]

quoto in pieno johnnydorelli1... però danny sei un po troppo estremo...
siamo in uno stato laico..che fino ad adesso ha mantenuto troppe cose legate alla religione cattolica. ma il mondo cambia, le persone evolvono ed emigrano..ci si incontra sempre di più con culture diverse che bisogna conoscere, accettare e assimilare pian piano

[DannyK]

estremo perchè mi da fastidio se uno viene in italia e mi chiede di non festeggiare il natale a scuola perchè lui non vuole che suo figlio lo festeggi?

non mi pare una cosa così assurda... per me è più estremo chi fa una richiesta del genere...

non siamo noi a doverci adattare a chi viene, ma da che mondo e mondo è chi emigra ad adattarsi al paese dove va... poi boh...

[Eugymodena]

non penso si possano lamentare di come vengono trattati in italia.....se andassimo noi al loro paese sicuramente non avremmo un briciolo di possibilita' di far rispettare la nostra cristianita'....

[daigoro]

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

rido perchè questi discorsi mi sembrano proprio assurdi.. ci si scanna per la religione!! mi sembra veramente assurdo come questa "cosa" abbia tutto questo potere su di noi.. è veramente qualcosa di incomprensibile fuori dalla mia portata.. nn riesco proprio a capire.. per cosa ci stiamo scannando? per cosa ci siamo scannati nel corso di tutti questi secoli? qualcuno me lo dice?

[tecnomimmo]

per il gusto di scannarsi mi verrebbe da dire.
in realtà volevo solo sapere cosa ne pensano gli altri di una notizia che mi ha fatto cambiare canale in tv.

[Arkano]

è una cosa che non mi risulta assolutamente e non so dove tu l'abbia presa...

Dai libri di scuola... E prima di dire cazzate, magari documentati, perché certe cose mi fanno incavolare non poco...

I musulmani sono stati estremamente concessivi nei confronti delle terre conquistate, nelle epoche passate, lasciando libertà religiose e parti delle leggi locali.

Naturalmente, non del tutto, ma erano molto più liberali dei cristiani crociati del tempo, che agivano per imporre il dominio della cristianità e punire i blasfemi.

Non solo, ma quando dici che i musulmani non possono pretendere perché vengono da uno stato che non pretende, avrei qualcosa da ridire. Le persone che si trasferiscono da un paese, non dovrebbero essere giudicate per le scelte di tale paese. Probabilmente, ne fuggono proprio per tali scelte...

Allora, se Berlusconi decide di vietare il culto musulmano, se noi andassimo all'estero sarebbe giusto se ci proibissero il culto cristiano? Solo perché a casa nostra è così, e non per colpa nostra?

[buddydrum]

hai ragione daigoro, sono solo supposizioni,
Come non esistevano zeus e apollo
non esistono Dio e Allah o Budda!!!!!
Esiste un unico dio la madre terra che aimè stiamo uccidendo...

[Metallaro]

bravo eugymodena, è questo che cercavo di dire... vi sembra giusta una richiesta del genere? a me per niente...

poi, per carità, costruitevi tutte le moschee che volete (e potete), però non ve ne uscite con queste richieste. che siate musulmani italiani o immigrati...

D'accordissimo, ma tornando al discoro di prima, non scherzavo. Il Corano invita ad essere aperti e miti con gli infedeli, se questi accettano di non attaccare la religione musulmana. Quindi almeno dal punto di vista dottrinale non è vero che quella musulmana sia una religione totalmente chiusa verso gli infedeli. Quando gli arabi conquistarono i territori bizantini e persiani rispettarono le religioni locali, semplicemente chi non voleva convertirsi doveva pagare un pò più di tasse. Sempre meglio dei crociati, che entrati a Gerusalemme nel 1099 sterminarono totalmente musulmani ed ebrei.

La situazione attuale è certo diversa, ma storicamente e dottrinalmente parlando (ma spesso anche nei fatti) la religione musulmana noin è chiusa agli infedeli. Basti pensare a casi come la Giordania, l'Albania, il Marocco e la Turchia.

[MikeNRoll]

ma quali moschee ma perfavore! le tirerei tutte giù! che stiano a casa loro a pregare e che non rompano più il cazzo loro e le loro idee dittatoriali. ci manca solo che arrivino in politica poi siamo proprio a posto! e te prince ritienita solo fortunata se come donna non sei nata nel loro paese! altro che accettare il diverso, tutto ha un limite!

[Arkano]

Ottime argomentazioni MikeNRoll, molto ragionate e razionali...

[DannyK]

Dai libri di scuola... E prima di dire cazzate, magari documentati, perché certe cose mi fanno incavolare non poco...

per quanto mi riguarda mi ritengo una persona abbastanza acculturata e documentata sul genere, tu invece incazzati quando vuoi, ma impara a rispondere alle persone con educazione. io non ho detto che tutti quelli che non la pensano come me dicono cazzate, semplicemente mi confronto in un dibattito educato... e chiudo qui.

so di per certo che quando gli arabi conquistarono il medio oriente, l'africa, arrivando sin quasi all'Europa tramite la spagna, imposero la conversione musulmana (e quando dico imposero, vuol dire con la forza o con accordi politici con i governanti) alle popolazioni e ciò è dimostrato dal fatto che tutte le popolazioni conquistate oggi sono in gran parte ancora musulmane...

inoltre metallaro quello che dici tu sul corano è in parte vero, perchè l'islam essendo una religione fondata su un testo, ha le sue varie interpretazioni. se talune correnti vedono "la lotta agli infedeli" come un'apertura in maniera pacifica, talaltre parlano di guerra vera e propria, teoria sviluppatasi perlopiù nel periodo delle crociate (una fase in cui un po' tutti facevano minchiate) e che purtroppo è perpetrata fino ad oggi.

comunque il mio discorso non era rivolto al passato, ma piuttosto al presente ed, in ogni caso, NON è una giustificazione per non dare le moschee ai musulmani o quant'altro.

io sono a favore della multirazzialità in un paese e della multiculturalità, e sono contento se ci sono e ci saranno musulmani, o ebrei, o buddhisti che vivono bene in italia. sono solo contro quelli che venendo in italia vogliono andare contro le nostre tradizioni. tutto qui.

[sl0wg33k * BANNED *]

il titolo di questo 3d, come il contenuto di molti interventi, dimostrano chiaramente come mai siamo destinati all'autosterminio

[MikeNRoll]

arkano guarda non ho la minima voglia di questionare, tanto ci sarà sempre qualcuno che la pensa diversamente da noi, così come ci sarà sempre qualcuno che la pensa allo stesso modo. perchè non li ospiti tutti a casa tua allora, faresti un piacere a milioni di italiani, almeno ce li leviamo un pò dalle palle, se no fatti solo un giro qui a milano e dintorni per vedere lo schifo che fanno e che hanno portato.

[Arkano]

Fatti un giro a Napoli e vedi lo schifo che fanno e portano gli Italiani...

Ho un'amica musulmana, si chiama Najwa, è una ragazza estremamente gentile, simpatica, a modo, lo stesso per suo fratello. Non conosco i genitori, ma le mie amiche ne parlano sempre bene.

Bene, se si facesse una legge contro i luoghi di culto musulmani, ne andrebbero di mezzo anche loro. Mi hanno insegnato che non si generalizza mai.

Non si generalizza nemmeno con i criminali, attraverso attenuanti e aggravanti. Ogni caso è diverso da un altro, e fare leggi o interventi contro un intera comunità religiosa è quantomeno assurdo.

[MikeNRoll]

ma senza ombra di dubbio, generalizzare è sbagliato e su questo sono pienamente d'accordo, il punto è proprio che qui di schifo ce n'è già abbastanza e non abbiamo bisogno di loro che non fanno altro che aumentarlo in maniera esponenziale, visto che se ne salverà l'1% (se va bene.) e non parlatemi di italiani musulmani per favore.. se dovessimo costruire luoghi di culto per ogni italiano che segue un'altra religione allora siamo a posto. le nostre leggi fanno schifo e per questo a loro è permesso di fare tutto quello che vogliono, andiamo noi nel loro paese, se solo sgarriamo di un minimo ci tagliano la testa, poi dobbiamo essere tolleranti nei loro confronti? io non lo capisco affatto, dispiace certo per quei pochi veramente integrati che contribuiscono alla crescita del paese ma in italia abbiamo problemi nostri ben peggiori che stare qui a discutere se è giusto o no costruire moschee per far pregare questa gente.

[laprince90]

ma se c'è questo "odio " nei loro confronti...penso non vogliate andare a visitare il loro paese..e quindi non sarete mai soggetti ai loro comportamenti nel loro paese..