centomila euro per il compleanno del fratello del papa....??

[hyunkel]

non ti preoccupare marcos86
arriveremo solo a pagina 10 ^^

[Arkano]

Sia chiaro, io non critico assolutamente i credenti.

Anzi, penso che avere una fede così forte sia stupendo e possa essere fonte di energia e forza.

Ah, e nemmeno mi stupisco più di tanto di quel che è scritto in quest'articolo.

Semplicemente, il mio intervento è scaturito dalle parole dette da piccologoku riguardo i principi di carità ed elemosina

[DannyK]

si sà che è cosi... basta vedere le loro panze...

che interventi magistrali...

marcods la questione del papato, sarà anche vero che non è stato fondato direttamente da Gesù (che però con la frase che hai riportato da molte indicazioni), ma ti garantisco che è nata con le primissime comunità di apostoli (insomma i primi discendenti di Gesù), perchè Pietro era effettivamente il capo ed il direttore spirituale di tutte le piccole comunità. è vero che col tempo la gerarchia si è allungata, si è persa molta spiritualità, sono state fatte cose sbagliate e cose giuste, però è anche vero che dopo 2000 anni la chiesa continua ad esistere e si è estesa in tutto il mondo. e questo per me non è un caso e non dipende solo dalla "panza" dei preti (ancora non ci credo... ).

a prescindere dagli errori umani, sono pronto a scommettere che ci sia qualcosa che lavora dal di dentro e dal di fuori per far si che comunque, anche attraverso gli errori, le cose vadano sempre per il verso giusto.

PS il papa usa scarpe esclusivamebte PRADA fatte su misura valore 2.000 euro circa al paio.

Fate bene fratelli.....

ma... scusate l'ignoranza, dove cavolo le apprendete ste cose? mi dante una fonte attendibile?

[marcods86]

la frase è direttamente da Gesù, ma Pietro non era il capo di molte comunità, era un apostolo, e faceva apostolato, insieme a lui lo ha fatto anche Paolo, perchè non è papa anche lui? anche Marco (Giovanni/Marco), anche Timoteo ecc, non sono tutti papi perchè l'unico capo della Chiesa è Cristo, come detto anche nelle epistole di Paolo, io non sto criticando la bibbia che è perfetta bensì l'intermezzo dell'uomo
eheh hyunkel me sa che 10 è poco... in 10 minuti 20 post!!!!!!

[DannyK]

no no, guarda che se leggi gli atti degli apostoli e le lettere di Paolo, si capisce che spesso dli apostoli ed anche Paolo facevano riferimento a Pietro, perchè lo vedevano come un vero e proprio direttore spirituale.

infatti guarda che sbagli su un particolare. il Papa non è il capo della chiesa... è il servo della chiesa. nella Bibbia è esplicitamente detto, i più importanti sono quelli che si devono chinare a servire gli altri, e lo dimostrò Gesù con la lavanda dei piedi e con il famoso detto "gli ultimi saranno i primi ed i primi saranno gli ultimi".

il Papa è un "umile servitore nella vignia di Dio" (si è definito lui stesso così). il capo della chiesa senza dubbio è Gesù.

[maur0]

perchè vi scandalizzate , il papa per ogni suo viaggo quindi per ogni località che tocca viene pagato 500.000 euro...

E una bella star...........

E poi ladomensica:
flate clarità per i bambini bisognosii, flate caritla alla chiesa...

PS il papa usa scarpe esclusivamebte PRADA fatte su misura valore 2.000 euro circa al paio.

Fate bene fratelli.....

Non sapevo che il papa avesse uno stipendio... questa è nuova... gli pagano la trasferta? Puoi citare la fonte?

Per il resto anche io non sopporto la chiesa e per quanto credente, credo a modo mio...

[marcods86]

no no, guarda che se leggi gli atti degli apostoli e le lettere di Paolo, si capisce che spesso dli apostoli ed anche Paolo facevano riferimento a Pietro, perchè lo vedevano come un vero e proprio direttore spirituale.

infatti guarda che sbagli su un particolare. il Papa non è il capo della chiesa... è il servo della chiesa. nella Bibbia è esplicitamente detto, i più importanti sono quelli che si devono chinare a servire gli altri, e lo dimostrò Gesù con la lavanda dei piedi e con il famoso detto "gli ultimi saranno i primi ed i primi saranno gli ultimi".

il Papa è un "umile servitore nella vignia di Dio" (si è definito lui stesso così). il capo della chiesa senza dubbio è Gesù.

si, si è appunto definito lui così, comunque Paolo parla tantissimo di Gesù Cristo, fa anche riferimenti a cose scritte in seguito da Giovanni (parecchi anni dopo) nell'apocalisse, ma pochiiiissimi riferimenti a Pietro, di Pietro (non Di Pietro ) se ne parla negli Atti, nelle sue epistole ma Paolo non ne parla, Pietro non era visto come un capo, era forse un pò più vechciotto quindi trattato con un minimo di riguardo in più, ma non veniva considerato "capo" o cose simili... anzi forse lo era proprio di più Paolo...

[caste drum]

evidentemente ce stata un inconprensione vedi io non ho nulla contro la fede cristiana o di qualsiasi altra religione penso solamente che la fede sia un ostacolo alla verità
io potrei elencarti centinaia di cose che non tornano sia da un punto di vista storico culurale geografico e ovviamente scientifico ma visto che non via aggradano mi limiterò a dirvi che se queste cose vi interessano basta solo chiedere
ps: per quanto rigurda i vangeli be sono risalenti al medioevo mentre per la dottrina be intendevo dire che tutti gli insegnamenti di gesu sono stati manipolati e fraintesi
posso solo dire che noi in occidente abbiamo una culura religiosa molto limitata e immatura
pensiamo ad esempio al buddismo o al taoismo allo zen .....religioni che non hanno ucciso un solo uomo in nome del loro dio perche per loro dio è la piu GRANDE INVENZIONE DELL UOMO

[AleTronky]

Credo che la religione cattolica dia degli insegnamenti molto utili, che se rispettati da tutti risolverebbero la maggior parte dei mali dell'umanità. Credo anche però che chi insegna queste parole, non ne capisca a fondo il significato. Perché uno che non ha una famiglia può insegnarmi come devo gestire la mia? Perché chi mi chiede i soldi vive in case più belle della mia, ha auto migliori della mia, conduce una vita più tranquilla della mia che mi faccio il mazzo 10, 12, 15 ore al giorno tra studio lavoro e famiglia? Perché chi mi dice di essere comprensivo e caritatevole ma poi condanna tutte le diversità?
Vi racconto un aneddoto che mi è capitato da ragazzino, uscito dal catechismo un altro ragazzo mi fa una mossa di karate buttandomi a terra, non mi succede nulla di grave ma torno a casa un pò sconvolto. Mia madre chiama poi il diacono che era presente chiedendogli spiegazioni, e lui risponde:" Signora, suo figlio deve imparare a difendersi. "
Per la serie, porgi l'altra guancia...

Come in ogni ambito comunque, ci sono persone che fanno davvero del bene, ma spesso sono volontari, anime buone che con la chiesa centrano solo perché di stessa fede.

[marcods86]

non è stato Dio a uccidere nel Suo nome bensì l'uomo a travisare, è da circa il 300 d.c che si travisano in modo particolare le parole di Gesù (ps se non ti va puoi non farlo ma Gesù almeno è un nome di persona... un "G" non ti costa niente, più che altro è che mi da un pò fastidio tnks ), i vangeli non risalgono al medioevo, sono stati scritti mentre Gesù era in vita, e finiti qualche anno dopo la sua resurrezione, e comunque in asia ci sono anche religioni più cruente delle classiche elencate da te...tral'altro proprio il Cristianesimo è nato e si è espanso soprattutto in asia, prima di arrivare in occidente, infatti nell'apocalisse ci sono riferimenti alle 7 chiese dell'asia... non dell'europa... e ripeto che TUTTE le religioni sono solo un modo dell'uomo per arrivare a Dio... lo è il buddismo lo il taoismo e lo è lo zen, ogni cosa nata dall'uomo con un senso di elevazione spirituale non è altro che questo, la meditazione zen per arrivare a Dio (o elevarsi spiritualmente) è tanto inutile quanto il cilicio...
aaaaaaaaa tornero con un topic lungo come quello di Fasa!!!!!!!!!

[Grey Fox 92]

Sono senza parole.

[JackPot07]

la meditazione zen per arrivare a Dio (o elevarsi spiritualmente) è tanto inutile quanto il cilicio...

Scusa ma su quali basi dici questo?

Comunque, visto che un po' tutti stanno esponendo la propria credenza personale, lo faccio anch'io...

Io non mi affiderei molto a cosa dice la chiesa cattolica, in fondo durante tutta la storia non si è mai fatta scrupoli nel "modificare" alcune cose, per trarne beneficio, sia in termini di potere che di soldi. In sostanza credo che il Cristianesimo in origine fosse ben diverso da come è inteso oggi...
Avendo un amico che ha studiato 36 religioni, ed essendomi informato anche personalmente, ho notato che fondamentalmente, in modi diversi, visto che sono state influenzate da popoli e culture, DICONO TUTTE LA STESSA COSA!!!
Percui non vedo il motivo per litigare con il vicino su quale sia l'erba più verde, visto che sempre d'erba si tratta, anche se una può essere più verde dell'altra. Mi seguite?

Io fondamentalmente mi sento slegato da qualsivoglia tipo di religione, appunto perchè questo termine significa relegare, rinchiudere, limitare, ed io credo che Dio sia tutto tranne limitato. Così ho formato una mia credenza personale, riunendo insieme i vari "pezzi" di verità che secondo me ogni tipo di religione possiede; mettendo in comune le parti uguali e mescolando quelle diverse. Si può dire che io sia allo stesso tempo appartenente a tutte e a nessuna religione.

Infine vi dicò solo una cosa, non dovete credere perchè conoscete, o perchè qualcuno vi ha detto così; credte solamente perchè lo sentite nel profondo del vostro animo, e in ogni azione della vostra vita. Perchè Dio è tutto, ed è ovunque, non c'è bisogno necessariamente di andare in chiesa, o di utilizzare un altro essere umano chiamato "sacerdote" per parlare con lui. Perchè la chiesa di Dio è lo stesso universo, voi stessi avete Dio dentro...

[caste drum]

la meditazione zen per arrivare a Dio (o elevarsi spiritualmente) è tanto inutile quanto il cilicio...

SEI IGNORANTE IN MATERIA POSSO SOLO DIRTI CHE MI DISPIACE PER TE
LA PRIMA CAUSA DI MORTI NELLA STORIA DELL UMANITA E LA RELIGIONE CRISTIANA
in asia quando qua in europa non cera nessun tipo di civiltà esistevano imperi nazioni citta....budda risale al 3000 anni or sono
i vangeli con la prova del carbonio anno constatato che sono un po piu recenti dell anno o
l'ultima cosa gli ebrei crocifiggevano le persone su ostruzioni fatte a u rovesciata legavano mani e piedi e dopo giorni i muscoli del collo cedevano provocando il soffocamento e nel migliore dei casi ti piantavano 2 chiodi negli stinchi per farti cedere prima
da questo si capisce che in realta gli ebrei erano un popolo selvaggio assasino...erano nomadi facevano razzie...
e per quanto riguarda la meditazione è una cosa che tu non potrai mai sperimentare data la tua superficialità inconsapevolezza comunque sai cose la meditazione
il nulla l'assenza di pensieri il nirvana lestasi suprema insomma il paradiso e qui e adesso non pensarei davvero che una volta morto andrai in paradiso
MA PERFAVORE

[Xanadu]

caste drum, mi diresti, per curiosità, chi è il FOLLE che ha avuto il coraggio di pubblicare i tuoi fantomatici libri?
La grammatica italiana si sta rivoltando...da qualche parte.

[marcods86]

le religioni non dicono la stessa cosa, il Cristianesimo vero è molto diverso da quello divulgato dai preti....
comunque non sono affatto ignorante in materia anzi, non erano gli ebrei a crocifiggere ma i romani, gli ebrei lapidavano al massimo, se non uccidevano di spada! come vedi l'ignorante non sono io, tral'altro i romani crocifiggevano come massimo della pena, se eri un romano ti tagliavano la testa, i testimoni di Geova dicono che impalavano ma non è vero, Gesù non è morto per decesso da miocardio ma è morto dissanguato, tanto che poi uscì dell'acqua, e una morte da soffocamento è diversa, anzi per accellerare la morte i romani spezzavano anche le ossa delle gambe ma non è stato fatto a Gesù (guarda caso) ma agli altri due ladri che erano con lui si, a Gesù non è stato fatto perchè in Isaia (circa 700 anni prima) è scritto che non un osso di lui verrà spezzato... sono un pò parecchie casualità... e la scienza non ammette il caso...

edit: stiamo facendo un viaggio nell'ot assurdo per di più rischiando ban inutili visto che nel regolamento non si possono offendere credi religiosi ecc...

[Tragus]

bravissimo damir...

mamma mia che schifo..

perdonami tragus ma questo è davvero un classico esempio di bigottaggine... se bastano 6 righe di articolo di cui non si conosce alcuna veridicità, a farvi esprimere giudizi così pesanti, allora siete proprio messi male...

ricordatevi, l'informazione fa dell'opinione pubblica quello che vuole.

No,no è semplicemente quello che già penso di mio,ma ho già parlato in un altro topic di ciò che penso della chiesa (da credente eh)..E non mi sembra il caso ripetermi,ognuno ha le sue idee

[caste drum]

io non ho pubblicato nessun libro, sono anni che non ne leggo uno.
ho fatto studi e collaborato per la stesura di vari libri.

[marcods86]

sono anni che non ne leggo uno.

è facile allora parlare di cose riguardanti la bibbia (che è notoriamente un libro... anzi... una raccolta di libri, da cui il nome BIBBIA) per sentito dire...
non voglio darti contro, uno può dire quello che vuole ma dire "Dio è la più grande invenzione dell'uomo" oltre a essere contro il regolamento è parecchio dura da mandare giù...

[caste drum]

pensala come vuoi io ho solo scritto quello che penso comunque io chiudo questa discussione qui.
"scrivo su dio: conto su pochi lettori e ambisco a poche approvazioni. se questi pensieri non piaceranno a nessuno non potranno che essere cattivi, ma se dovessero piacere a tutti li considererei detestabili."

[Fippo1992]

Bwaaaaaaargh fermatemi sto esplodendo. >.<
Mi perdonino i mod, ma adesso parte una lista di quote che non finisce più.

evidentemente ce stata un inconprensione vedi [b]io non ho nulla contro la fede cristiana[b] o di qualsiasi altra religione penso solamente che la fede sia un ostacolo alla verità

E fino a prima dicevi che era merda! coerenza allo stato puro, ma puoi citarmi anche solo uno dei libri che hai scritto? sai com'è, ho come l'impulso di voler leggere un libro che possa acculturarmi da dentro.

Sono senza parole.

Cazzo, pur io, discorso esauriente che non fa una piega, un po' indeciso sull'ultima parte ma sono completamente d'accordo.

scusate il doppio post volevo rispondere a lui, i vangeli APOCRIFI o non APOFRICI sono una sorta di errori storici, sono rimasti quattro vangeli perchè la gente dell'epoca potè verificare l'attendibilità di quei 4 essendo stati scritti poco dopo la morte di Gesù, uno crede che siano la vera storia ma sono "storielle" create dopo, e morte al loro seguito in quanto false, come il fatto che Gesù stesse con maddalena...

Cavolaccio questa m'è nova. linkami qualcosa, son curioso

[ot] Quoto Xanadu in Toto[/ot]

Sul perchè di pietro a capo della chiesa si sono già espressi. Precisamente era il punto di riferimento dopo la morte di Gesù, per svariati motivi.

[ExplosionMode: Off]

[marcods86]

pensala come vuoi io ho solo scritto quello che penso comunque io chiudo questa discussione qui.
"scrivo su dio: conto su pochi lettori e ambisco a poche approvazioni. se questi pensieri non piaceranno a nessuno non potranno che essere cattivi, ma se dovessero piacere a tutti li considererei detestabili."

beh puoi scrivere quello che vuoi, ma se offendi qualcuno dichiarando che è merda o invenzione di un uomo non stai semplicemente esprimendo un tuo pensiero, ma usando parole non adatte stai offendendo parecchie persone, la differenza tra quello che dici tu e quello che dico io oltre al contenuto in se sta nel fatto che io non sto dando dell'ignorante a delle persone (al massimo come risposta) e sto usando termini adatti a discussioni pacifiche, io non uccido nel nome del mio Dio e non offendo nel nome del mio non Dio...
comunque è facile lanciare il sasso e nascondere la mano,
come chi lancia affermazioni su vangeli apocrifi (o apofrici come preferisci) e su romani ed ebrei per poi lasciare tutto così nell'aria...
ma intendo anche io chiudere la discussione qui perchè di norma mi piace stare in pace con tutti, come con Fippo (sai quante belle discussioni ci siamo fatti) che nonostante le discussioni mi sta parecchio simpatico e non litighiamo!
x Fippo.. su Pietro mi sono spiegato anche io per il resto...eheh la storia è lunga... hai circa 4000 anni? o vabbè solo un paio di mila anni se ti interessa solo dei vangeli apocrifi...

[Sandman87]

SE TI PUO INTERESSARE HO AMICI ED ANCHIO HO SCRITTO LIBRI A RIGUARDO SULLE CATTIVE ITERPRETAZIONI DEI TESTI SACRI

Per poi passare a:

io non ho pubblicato nessun libro, sono anni che non ne leggo uno.

Deve essermi sfuggito qualcosa...

[marcods86]

ahahah grande Sandman!!! ahahahah
comunque... voglio ritornare ot... e vado via...
una cosa che ancora non è stata detta e che credo sia la vera anima del topic....

auguri

...

[neil_peart]

P.S. Ma poi, davvero vorreste farmi credere che in cielo c'è qualcuno, e questo qualcuno ha una sua lista speciale di dieci cose che non vuole che tu faccia. E ti tiene d'occhio 24 ore su 24 per tutta la tua vita, e se fai qualcosa che non vuole ti manda in un posto fra fiamme e zolfo dove brucerai in agonia per tutta l'eternità. Però ti ama. Ti ama e vuole il tuo 8 per mille.

no è coerente perchè dice che la fede è una cosa e l'istituzione un'altra e poi mi fa il brillante sulla fede e sull'istituzione come fossero una cosa sola..

ogni tanto ci sono persone che non sanno discutere seriamente di cose serie.



vabbè.. tra l'altro aggiungo un paio di cose: apprezzo la cultura di marco, e mi chiedo come il buon caste drum possa anche solo pensare che qualcuno voglia chiedergli chiarimenti.. non hai scritto due interventi con la stessa opinione. parli o meglio scrivi -sgrammaticato- per sentito dire e poi appena arriva quello che ne sa più di te te ne vai con una massima pensando di fare l'uscita in grande stile.. pessimo.
questi argomenti sono talmente delicati che credo sia impossibile sapere tutto quello che c'è da sapere per fare un discorso coerente e che permetta di farsi un'idea completa. eppure qui ci sono persone che come dice bruford non hanno mai visto le suore missionarie, o anche tutte quelle persone che fanno loro i princìpi che predicava Gesù, e nonostante ciò sparano a zero come fossero i depositari della verità cosmica..

vabbè. mi limiterò a leggere come va avanti il topic. sono credente ma non sono uno storico, quindi è meglio che non metta bocca ove non mi compete.

cheers!

C.

[Fippo1992]

SE TI PUO INTERESSARE HO AMICI ED ANCHIO HO SCRITTO LIBRI A RIGUARDO SULLE CATTIVE ITERPRETAZIONI DEI TESTI SACRI

Per poi passare a:

io non ho pubblicato nessun libro, sono anni che non ne leggo uno.

Deve essermi sfuggito qualcosa...

Giuro che stavo per scriverlo, ma ho evitato, per evitare inutili quote che avrebbero appensantito il post e mi sembrava una cosa tanto evidente.
Tentazione forte di abbandonare la discussione, solo stando a quello riportato sopra. >_<

[ugly beauty]

Le religioni dividono gli uomini, da sempre.

Da sempre.


Ovviamente questo non ha a che fare con Dio, la spiritualita' e l'Anima che considero fondamentali.

[caste drum]

gurdate di queste cose è sempre meglio parlare di persona gurdandosi negli occhi.
e per questo che non intendo continuare questa discussione, pero vi devo almeno qualche chiarimento 1) tutto quello che ho detto non e contradittorio ma fa parte di un unica riflessione 2)scrivere e pubblicare sono cose molto differenti 3) tutto quello che ho detto puo essere piu o meno verificato 4)con le mie affermazioni non volevo offendere nessuno, ma semmai illuminarvi

[marcods86]

ultimo post... io ero illuminato come te circa due anni fa... ringrazio Dio che ora sono ottuso...

ci sentiamo tra 30 pagine!! datemi un buon viaggio e cercate di stare poco ot!!
a presto ragazzi!

[neil_peart]

senti caste drum non devi indottrinare nessuno. non sei il salvatore. sei solo uno degli abitanti della terra. uno dei tanti e per di più tanto anonimo quanto un granello di sabbia.
in questo topic si parla seriamente di cose serie. e tu, oltre a generalizzare spacciando per merda l'operato dei volontari e dei preti, frati ecc, non aggiungi niente che sia utile alla discussione. detti sentenze a vanvera.
quindi metti in pratica quanto scrivi nei tuoi post: non continuare questa discussione. è fastidioso dover scremare dai topic interessanti tutti i post inutili e che fomentano solo reply cattivi e offensivi.

[Arkano]

Non nego che le piccole ramificazioni del Clero possano fare anche opere di bene.

E' alla base, che c'è il marcio