MANOVRA: BERLUSCONI, APRIRE IMPRESE SENZA AUTORIZZAZIONI

[Xanadu]

E di che ti lamenti, a Robbè! Siete manna per lo Stato!

[lidel79]

visto che alcuni di voi fanno gli ironici vi spiego il perchè di qiuesta mia "futile" polemica, ora datemi voi le vostre illuminanti risposte perchè io non ci arrivo. capisco il punto di vista di un imprenditore (ho in famiglia diversi componenti che operano in questo campo) e qui da me e credo anche da voi già oggi molte aziende sono prive di alcuni requisiti indispensabili tipo sicurezza e regolarizzazioni sui contratti, con questa legge cosa potrebbe accadere in futuro?
1:se la faceva bersani avrei scritto in pratica le stesse cose, non sono di sinistra anche perchè tale schieramento politico è un'offesa verso quello che rappresentava in passato e berlusconi è il piu' grande pezzo di merda politico italiano che per me sia mai venuto fuori.
2: la mia convivente ha un bar e so cosa vuol dire girare come dei pirla per avere quelle cazzo di autorizzazioni
3: siamo in italia e come al solito ci sarà una buona parte che si sentirà ancora di piu' il diritto di fare come gli pare (una mazzetta qua e una là e tutti contenti). vedrete i cinesi cosa combineranno (ricordatevi queste parole) sono anch'io favorevolissimo allo snellimento di alcune parti della burocrazia ma così si va da un'estremo all'altro. se invece mettono come obbligatorie prima di aprire una qualsiasi impresa che sicurezza e sanità devono essere già controllate, allora in questo caso per la prima volta potrei essere d'accordo con berlusconi ma siccome si è sempre fatto leggi personali di sicuro ci sarà qualcosa che lo vedrà diretto interessato
4: daranno una finestra di tempo entro la quale un'azienda deve essere messa in regola? alcune si sistemeranno, altre chiuderanno, riapriranno dopo qualche tempo con un altro nome e via di questo passo
5: se volevano fare una roba veramente buona dovevano ridurre la paurosa pressione fiscale presente in italia

la mia futile polemica è supportata da qualche risposta degna di essere presa in considerazione?

[ilbenjo78]

eccomi! già così va meglio... prima sembrava una solita sparata contro il Silvio fatta per partito preso e senza argomentazioni (soprattutto contro una idea giustissima)... ecco perchè era "futile" ed ero tutt'altro che ironico nel dirlo...

1) pardon;
2) e perchè sei contro allora?
3) come ti ho già detto è stupido avere paura di fare una proposta di legge giusta solo perchè ci può essere una parte di beneficiari di tale legge che, tra vari cavilli, ne può abusare ai limiti del legale o, peggio, dell'illegale. ciò è in antitesi con il liberismo e quindi sbagliato. Berlusconi? beh... non è un segreto che appena mette mano a qualcosa del settore economico o legale è subito visto come una cosa ad personam... e allora cosa facciamo? non facciamo più leggi (soprattutto quelle giuste) in tali ambiti fino a che è in carica? tra l'altro mi pare di aver capito che tale proprosta prenda in considerazione solo le piccole imprese e gli artigiani. non lo vedo molto coinvolto in questo caso. i cinesi? fanno già quello che vogliono anche con le leggi severe in vigore... più che altro perchè non rispettano standards europei in materia di diritti dei lavoratori, sicurezza sul luogo di lavoro, prodotti utilizzati fuori norma, ecc,... cose che avrebbero comunque anche sotto questa proposta di legge... cioè... se non rispetti alcuni standards sono cazzi tuoi appena ti beccano... e immagino che sia così anche con la nuova proposta.
4) il controllo e la verifica di attività che aprono e chiudono e riaprono e richiudono in tempi brevi è appunto un dei punti della nuova manovra economico-finanziaria. è giusta la tua osservazione sulla finestra di tempo entro la quale la nuova attività deve essere regolarizzata... nel link postato ad inizio thread non si fa riferimento a niente... bisognerebbe aspettare di leggere la legge definitiva da approvare... è legittimo porsi delle domande ma sparare a zero prima di vedere la legge lascia il tempo che trova. nn so da voi ma qua i controlli per una nuova attività (quelle registrate intendo) sono piuttosto rapide... settimane... due mesi non passano di sicuro...
5) giustissimo. ma oltre a questo ci metterei anche di abbattere gli sprechi statali, permettere ai privati di scaricare qualsiasi cosa acquistata (così si fattura tutto) ed una buona lotta all'evasione. se il sistema funzionasse bene un 42% di tasse ci possono stare. il prolema è che i servizi, in Italia, hanno un rapporto costi-rendimento imbarazzante. in scandinavia, ad esempio, non è che le tasse siano basse... anzi sono più o meno simili alle nostre... solo che lì funziona tutto come deve funzionare. le tasse sono fastidiose un po' per tutti... lo sono ancora di più se poi i soldi vengono sprecati.

per concludere: la proposta di legge in se stessa è giustissima! è certo, buon lidel79, che va vista integralmente prima di giudicarla... e soppesare i pro ed i contro. al momento... almeno concettualmente, per me vincono assolutamente i pro.
non fare leggi solo per la paura che qualcuno possa abusarne o infrangerle per me rimane sempre una cosa stupida. soprattutto quando può essere di grande aiuto per la stragrande maggioranza degli aventi diritto.

sono stato degno di essere preso in considerazione da lei?

[lidel79]

quello che mi preoccupa è proprio il fatto che in italia se le leggi non vengono applicate come invece dovrebbe essere mentre in scandinavia o anche nella vicina svizzera se sgarri (chiunque tu sia) paghi, qui da noi non succede ed è questa la grandissima differenza tra uno stato civile ed uno che fa finta di esserlo. mi è bastato vedere lo schifo generato con le varie cooperative e l'impossibilità in un numero sempre piu' crescente di settori nell'avere un posto fisso per essere di conseguenza un pò dubbioso anche con questa norma perchè è sufficente vedere cosa succede in posti come prato, carpi, mantova, vicenza nel settore tessile con l'invasione cinese e spesso anche se arrestati questi tizi dopo neanche 2 settimane ritornano a lavorare come niente fosse evadendo tutto il possibile (ed alcuni me lo han detto tranquillamente che le tasse non le pagano mai). gli sprechi in italia sono una vergogna e se fosse per me farei pagare fino all'ultimo centesimo tutti quei ladri di destra/sinistra che si son ingrassati con soldi destinati per aiutare la popolazione. sul piccolo artigianato potrei scrivere alcune cose che riguardano il caro mr bean avendo notizie da fonti certe e molto attendibili ma in un paese di merda come l'italia se scrivi la verità rischi anche di venire condannato dico solo che molti lavori fatti anche nella sua villa credo ad arcore sono stati fatti da imprese totalmente in nero ed anche la donna che curava sua madre non è mai stata messa in regola. qui il cerchio si chiude. concettualmente è una grandissima idea, in pratica sarà la solita legge che verrà applicata alla cazzo. lietissimo di sbagliarmi

[potter]

ma di abbassare le tasse alle imprese, ai lavoratori dipendenti e magari aumentare le buste paghe e di conseguenza il potere d'acquisto degli italiani cosicchè cominciamo di nuovo a spendere per far ripartire l'economia?

no, èh???

troppo facile!!!???

bisogna sempre inventarsi queste cazzate in italia???

Mi scusi, per l'ufficio complicazioni cose semplici?
Guardi .. si i rivolga la Pdl, hanno molte succursali con annesso ufficio "ci arrampichiamo sugli specchi e qualche stronzata la dobbiamo pur raccontare, mica si può solo incassare tangenti, èh! " .....

Autocertificazione in Itaglia!!!!! ... ... e ri- ... e ri-

[lidel79]

potter hai solamente ragione!!!

[bonehead2]

Io non pago il canone perché è una tassa porcheria. Se mi facessero pagare la tassa su qualcosa di più giusto, che ne so, aumento alle forze di polizia, non avrei problemi. anzi, pago pure il doppio.

Divento "disonesto" per colpa dello Stato. Chiede soldi assurdi, non glieli do. È colpa sua. Fine.

Tornando alle case, col cazzo che dichiarerei un intervento all'interno dell'appartamento. Per aspettare mesi e pagare un bordello di soldi per mettere una parete di cartongesso (per esempio, non so quanto costi e sia lunga una cosa del genere). Lo faccio e basta.
Se fossi in Germania, invece, farei le carte necessarie e pagherei le imposte giuste annesse. Fine. Riguardatevi quella puntata di Report che toglie davvero il fiato. Erano tipo 12mila euro per chiudere una porta e un anno di tempo per avere l'ok. 50€ in Germania e un paio di settimane per avere l'ok a costruire da zero una villetta bifamiliare. ASSURDO.

[Xanadu]

Ricordo bene quella puntata...l'ho seguita a bocca aperta.

[potter]

ma come facciamo ancora a stupirci ... in un paese che va ininterrottamente avanti da 30 anni a tangenti per l'innumerevole classe politica italiana ... come facciamo ancora a stupirci e capire dove vanno vanno i soldi delle tasse e perchè le tasse sono così alte e il debito sempre più alto e i servizi sempre meno e sempre più scarsi?

ma non è banale e scritta in chiaro la risposta?
dai, almeno qua dentro vedo che tutti siamo abbastanza svegli e intelligenti ...

[lidel79]

piu' che altro c'è da stupirsi che ancora esiste chi si stupisce di fronte all'assurdità del sistema italiano

[Xanadu]

Alla fine i contribuenti italiani dovrebbero essere orgogliosi di stare regalando così tanto del loro patrimonio agli altri...

[lidel79]

quale patrimonio

[potter]

ma forse voleva dire matrimonio .....

[ilbenjo78]

quello che mi preoccupa è proprio il fatto che in italia se le leggi non vengono applicate come invece dovrebbe essere mentre in scandinavia o anche nella vicina svizzera se sgarri (chiunque tu sia) paghi, qui da noi non succede ed è questa la grandissima differenza tra uno stato civile ed uno che fa finta di esserlo. mi è bastato vedere lo schifo generato con le varie cooperative e l'impossibilità in un numero sempre piu' crescente di settori nell'avere un posto fisso per essere di conseguenza un pò dubbioso anche con questa norma perchè è sufficente vedere cosa succede in posti come prato, carpi, mantova, vicenza nel settore tessile con l'invasione cinese e spesso anche se arrestati questi tizi dopo neanche 2 settimane ritornano a lavorare come niente fosse evadendo tutto il possibile (ed alcuni me lo han detto tranquillamente che le tasse non le pagano mai). gli sprechi in italia sono una vergogna e se fosse per me farei pagare fino all'ultimo centesimo tutti quei ladri di destra/sinistra che si son ingrassati con soldi destinati per aiutare la popolazione. sul piccolo artigianato potrei scrivere alcune cose che riguardano il caro mr bean avendo notizie da fonti certe e molto attendibili ma in un paese di merda come l'italia se scrivi la verità rischi anche di venire condannato dico solo che molti lavori fatti anche nella sua villa credo ad arcore sono stati fatti da imprese totalmente in nero ed anche la donna che curava sua madre non è mai stata messa in regola. qui il cerchio si chiude. concettualmente è una grandissima idea, in pratica sarà la solita legge che verrà applicata alla cazzo. lietissimo di sbagliarmi

quoto in tutto e per tutto punti e virgole comprese... ma siamo sempre lì... è impensabile non fare leggi logiche e necessarie solo perchè si ha paura di tutto ciò che hai riportato...

ma sul fatto che servano controlli veri non ci piove... morte a chi sgarra!

[quote"potter"]ma di abbassare le tasse alle imprese, ai lavoratori dipendenti e magari aumentare le buste paghe e di conseguenza il potere d'acquisto degli italiani cosicchè cominciamo di nuovo a spendere per far ripartire l'economia?[/quote]

ottime intenzioni... ma permettimi di domandarti: e chi la paga la spesa pubblica? almeno quella che abbiamo adesso...

a mio parere serve da subito una lotta agli sprechi statali senza esclusione di colpi... la situazione migliorerebbe immediatamente... altro che manovre correttive...
fatta quella, poi si può pensare a fare tutto ciò che dici tu potter...

anche qua... sulla spesa statale... controlli a raffica! c'è disoccupazione? che vengano creati eserciti di controllori della spesa pubblica (meglio se esterni agli apparati statali)! che ogni bilancio e stipendio statale, di ogni istituto e dipendente pubblico (dal mega-direttore al semplice impiegato), di ogni consulente venga reso disponibile in rete a tutti. chi chiude in passivo o con un servizio scadente che venga punito alla grande!
la festa deve finire gente...

[xtremeflier]

potter, ti lovvo much
Dovrebbero fare il ministero della semplicazione delle cose difficili e metterci xanadu come ministro

[potter]

il benjo, ti faccio una domanda .... chi controlla i controllori?




in un sistema corrotto fino al midollo come in italia, se metti i controllori, poi devi controllare che facciano il loro dovere ... quindi mettiamo chi controlla i controllori ... ma stesso discorso ... mettiamo allora i controllori dei controllori dei controllori ...

no ragazzi, in italia tutte le buone intenzioni e le idee sono vanificate perchè tutti - chi sta al comando - trovano il sistema di farsi i cazzi propri, intascarsi la tangente di turno, gli appalti ... evadere!

così non ne usciamo, credetemi.
mi sta bene tutto, eliminare gli sprechi in primis ....
ma se eliminiamo anche un auto blu che costa al contibuente diciamo 10000 euro al mese .... e poi il politico di turno si intasca la tangente da 5 milioni di euro destinata esempio per migliorare un ospedale, un servizio o qualcosa, una strada ..... invece se li mette in tasca il politico e l'ospedale e la strada rimangono gli stessi ... ripeto, ma dove andiamo?

[ilbenjo78]

beh potter... allora non ne usciamo proprio più.

[souldrum]

@ potter
in effetti, ragionando in questo modo, non esiste soluzione.......
Qualsiasi cosa si faccia, anche il tanto sperato reset politico che in molti vogliono, qui in Italia, non serve a niente....perche' poi occorre controllare i nuovi politici che verranno.....e poi occorre controllare chi controlla i nuovi politici, e via di seguito......
Il tuo ragionamento si applica a tutto, soprattutto se espresso come hai fatto tu.
Non si potra' fare manovre di alcun tipo..........se una cosa e' male, allora fanculo perche' e' male........se una cosa e' bene, allora fanculo perche' non c'e' chi controlla, quindi diventa male......
Insomma..........che dovrebbe fare?....tu che faresti?
Ah.....abbasseresti le tasse.........ma poi scoraggi tanti piccoli volenterosi di aprire un'attivita' (causa burocrazia), magari cercando di creare un lavoro (visto che non ce n'e' molto in giro), questi come le pagano le seppur poche tasse che poi ci sarebbero?..........
Come fa quello che negli ultimi anni ha perso il lavoro, non ne trova un altro, e magari ha pure voglia di fare, magari vorrebbe mettersi in proprio, ma non puo' perche' ora che gli arrivano le autorizzazioni, e' gia' in pensione (tanto non la prende!)?
Mi sa tanto che tu i CCCP li pigli di tacco............."PRODUCI, CONSUMA, CREPA!"..........non ti interessa che lavoro c'e', se c'e' o meno........l'importanto e' pagare meno tasse........con quali soldi poi non lo so.......
Uno che vuole aprire un'attivita' diventa il nemico.......uno di quelli che puo' evadere come e quando vuole, perche' il nano glielo permette.........ogni tanto mi dai l'impressione di ragionare in questo modo.

[aracopilla]

Intervento lampo per quotare al 100% <b>
@@ilbenjo78
@@bonehead2</b>

Evito di argomentare, tanto vedo che la maggior parte degli altri pur dicendo ad altri che hanno i paraocchi, non si rendono conto di avre loro la benda, quindi è tutto inutile.

Manovra lacrime e sangue,,, noooo ! anzi è finanche delicata così come la si aspettava, guardate un po fuori prima di criticare a castronare.

Bye Bye