donne e batteria...

da **souldrum** il mer apr 20, 2011 11:08 pm

@ mrfabbro
mi spiace....ma ho l'impressione che anche tu "ascolti con gli occhi"....

da **mrfabbro** il gio apr 21, 2011 8:56 am

IlGiovaneIko ha scritto:Mapperfavore

Guarda, a leggerti mi avevi quasi convinto, poi ho visto il filmato....

avete ragione tu e kemto, ma era un ESEMPIO!
ho trovato quello e l'ho messo, si avvicina a quello che vorrei vedere e sentire io su quel brano, di certo non è perfetto!

@soul: se guardo un video si. non dimentichiamoci che ai concerti la gente ti guarda. in ogni caso è vero che l'intenzione viene notata più facilmente con gli occhi che con le orecchie in questo caso.
però tieni presente che io non ho visto i 2 video uno dietro l'altro, ho visto quello di lei, e subito non mi ha convinto. allora volendolo scrivere qui sul forum e volendo supportare le mie affermazioni mettendo un esempio di quello che intendevo, mi sono cercato un video che si avvicinasse al mio modo di intendere la cosa.
ma il video del falegname matto l'ho visto solo dopo aver pensato che alla caplette mancava la botta esagerata che avrei voluto sentire/vedere in un brano come quello.

da **_zioDrum_** il gio apr 21, 2011 9:07 am

Io capisco solo che il fattore F conta tanto...perchè solo così mi spiego il fatto che quella con la cover di hysteria ha fatto 50.000 visualizzazioni e io con la stessa cover 5.000!

http://www.youtube.com/watch?v=FAE7cjATW8Y

Fattore F! :tru

da **mrfabbro** il gio apr 21, 2011 9:17 am

ziodrum 1 - figa 0 !!!
certamente quando vedo che c'è una bella gnocca seduta alla batteria non capisco più niente, però nel giro di 30 secondi torno a concentrarmi su come suona e divento cattivissimo nel criticare! :mrgreen:

da **marta92** il ven apr 22, 2011 9:50 am

magari vi pare così tanto strano vedere una ragazza sulla batteria perchè lo strumento è anche fisico e le donne non sono viste mentre suonano con il massimo dell'eleganza, e i maschi apprezzano le donne anche per la loro "delicatezza"..!ma ripeto, secondo me incide il fatto che ci siano poche batteriste in giro!!
Se su 10 uomini 1 è donna...e se naturalmente su 10 batteristi 1 solo è bravissimo, per trovare una donna bravissima ce ne vogliono 100.
Suonano in poche, e poche se ne trovano veramente brave.

da **mrfabbro** il ven apr 22, 2011 1:54 pm

marta92 ha scritto:Se su 10 uomini 1 è donna...

è vero che i trans ultimamente vanno di moda, ma non esageriamo, non ce ne sono così tanti!!! :lol:

non sono d'accordo sul fatto che sia uno strumento fisico.
nel senso che se per fisico guardiamo i muscoli, non serve grande forza per suonare la batteria. facendo un confronto anche solo tra uomini, il batterista palestrato non pesta di più, non ha più volume, di quello magrolino.
anzi se non ha una buona impostazione magari avrà anche meno volume o cmq farà casino in modo insulso. SUONARE ad alte dinamiche è DIVERSO da PICCHIARE.
(questo ovviamente non significa che quando è il caso di darci dentro non devi farlo! va fatto con criterio, avendo alle spalle una discreta tecnica e impostazione.
è un po' come quando vedi il bambino che ha appena iniziato a suonare e fa le foppe nelle pelli perchè non le sa colpire, mentre il ragazzino che suona da 2-3 anni tira fuori il doppio del volume dal tamburo rispetto a lui, senza rovinare la pelle).
sappiamo tutti che fra uomini e donne c'è una differenza di massa muscolare, però per quanto appena detto secondo me questo non è determinante.
nei 2 video che ho linkato, non sento mancanza di volume da parte di lei.
è l'intenzione con cui suona che non mi piace, mi irrita vedere un brano del genere suonato così, perde di vitalità, sembra quasi che non abbia voglia di suonarlo!
questa è una cosa molto importante e da non sottovalutare, lei è molto più brava del maschione che ho postato, eppure su quel brano preferisco mille volte lui!
non esiste solo la tecnica, c'è anche interpretazione, sentimento eccetera.
tutto quelle cose insomma che a un pc mancano. perchè altrimenti tanto vale scrivere una parte midi e farla suonare al computer.
come fanno i dj

.

la delicatezza femminile secondo me c'entra ben poco.
vediamo un po' di casi.
1) pezzo rock.
bisogna avere botta, trasmettere energia e allo stesso tempo tenere in piedi un buon groove.
2) pezzo fusion.
la botta prima era sia intenzione che volume, adesso è intenzione ma un po' meno volume, non dobbiamo pettinare il pubblico.
serve tecnica sopraffina e attenzione particolare al timing (infatti persino Weckl suona con gli auricolari certe volte)
3) pezzo jazz.
groove DELICATO, gran gusto nel saper usare alla perfezione le dinamiche.

ora, se nel punto 1) ci mettiamo una donna, finiamo come nella situazione della cover di Hysteria di cui già ho parlato.
le donne sfoggiano una delicatezza che all'uomo manca sulla batteria?
ma anche no.
se andiamo al punto 3) e immaginiamo di avere un uomo ai tamburi, non vedremo un fabbro che pesta come se avesse davanti un'incudine.
c'è un incredibile gioco di dinamiche, a volte si arriva al fortissimo, ma troviamo anche dei pianissimi e se facciamo una media siamo in una zona di volume completamente diversa dal pezzo rock.
hai mai visto un uomo che suona jazz?
osservalo bene.
la delicatezza si usa quando è il caso di usarla, quando devi essere delicato devi essere delicato, non si scappa.
ma non ci deve essere un modo di suonare che caratterizza il/la batterista A PRIORI, va calato nel contesto.
non puoi essere delicata se suoni metalcore, non puoi pestare sempre se stai suonando jazz.
è questo il punto, adattarsi alla situazione.
e se c'è una situazione a cui non ti sai adattare, non va bene.

da **exa73** il ven apr 22, 2011 2:09 pm

Bah dici tante cose senza portare un argomento che sia uno a dimostrazione delle tue affermazioni, anzi spesso ti contraddici. C'è un punto che forse non ti è chiaro, cioè senza vedere le immagini non saresti (ne tu ne nessun altro) in grado di riconoscere una donna brava da un uomo bravo, fine. Inoltre il video da te postato mostra un completo incapace devastare un pezzo che la signorina Caplette suona perfettamente, stando a criteri oggettivi. Poi ci sta che a seconda dei propri gusti possa piacere o meno. Come per esempio lo suona benissimo anche il nostro ziodrum.

da **marta92** il ven apr 22, 2011 5:58 pm

ok..c'ho impiegato un pezzo a leggere tutta la risposta..però se vedo il mio caso, mi mettete a suonare un pezzo metal e non sarò in grado di farlo, nel senso, posso imparare il ritmo, ma poi suonare con "sentimento", "adattarmi alla situazione" mi risulterebbe molto difficile..
magari preferisco e vado meglio a suonare un pezzo più tranquillo, magari con tanti stacchi e movimenti sulla batteria, ma no un doppio pedale per 4 minuti di fila!.. magari è più facile per un uomo commentare una batterista su un pezzo metal, li la fisicità c'entra, garantito!! ci sono generi e generi, e magari si adattano peggio/meglio alle donne..!!
parlo dal mio punto di vista però!

poi magari non la pensate così!!

da **mrfabbro** il ven apr 22, 2011 9:38 pm

solo una precisazione: non esiste un brano con doppio pedale x 4 minuti di fila. mica può essere sempre uguale!
il doppio nel metal pesante (l'heavy metal delle origini non necessariamente lo aveva, vedi gli Iron Maiden) ci deve essere, però come tutte le cose va usato con criterio. deve riempire, quindi devi sentire una differenza rispetto a quando non c'è e se c'è sempre la differenza non si può notare!

ti dò ragione se mi dici che il metal è un genere abbastanza fisico, io che lo suono per i cavoli miei perchè mi piace ma non ho mai avuto una band metal noto che non essendo abituato a suonare sempre così dopo 2-3 pezzi belli tirati inizio a essere stanco, sudo di brutto...
però qui stiamo parlando di FATICA dovuta al fatto che la velocità del brano è mediamente alta, con la cassa fai i sedicesimi e con le mani arrivi anche a fare i trentaduesimi e dato il genere la dinamica è sempre altissima.
quindi è chiaro che se non sei abituato dopo 10 minuti sei già stanco.
però non servono i muscoli a mio parere.
ok che voi donne ne avete di meno di noi, ma non siete mica così deboli!
non è tanto una questione fisica.
l'uomo ha anche istinti diversi, anche a livello mentale.
i maschi certe volte sono aggressivi, quando litigano si menano (non tutti per fortuna sono così, era solo x rimarcare la differenza col carattere femminile).
le donne non si comportano così, non è nella loro natura.
questo si riflette anche sullo strumento.
io ti sto parlando di rock e metal perchè youtube è pieno di video di donne (magari tecnicamente abilissime) che suonano brani di questi generi quando sarebbe meglio si buttassero su altri tipi di musica.
una volta ne ho beccata una che suonava i Pantera e dal punto di vista tecnico era un fenomeno... però cazzo stai suonando i pantera con i tacchi e la faccia sorridente!
Vinnie Paul mica suona così...

@exa73: sono io il primo a dire che il tizio di Hysteria non è al livello della Caplette.
ma da qui a dire che suona male ce ne passa.
che poi vorrei che fosse chiaro che ho preso un video a caso che si avvicinasse a quello che avevo in mente, da mettere come ESEMPIO!
non attaccatevi al video in particolare, ma guardatelo tenendo presente perchè l'ho postato.

l'intenzione e il gusto che ci mette lui in lei non c'è.
anche lei ci mette la sua intenzione e il suo gusto, secondo me però non c'entrano nulla col contesto in cui è.
sembra un robot, esegue alla perfezione ma senza anima.
ad esempio ziodrum mi è piaciuto molto di più!
lo metterei a metà strada tra lei e il tizio postato da me, e mi piace anche di più del pelato perchè chiaramente è a un altro livello.
ma ziodrum è ziodrum, ha un suo stile inconfondibile, se avete visto altri suoi video sapete di cosa parlo.

ps: a occhi chiusi se ascolto l'audio di un video di youtube non saprei riconoscere un uomo da una donna.
se mi metti in una stanza bendato e fai suonare prima a uno poi all'altra (io ovviamente non so se suona prima l'uomo o la donna! :lol:

) lo stesso pezzo (specialmente se si tratta di hard rock) sulla stessa batteria, scommetti che indovino?

da **mr.anderson** il ven apr 22, 2011 11:09 pm

io dico la mia il problema delle donne alla batteria che perdono un pochettino... ino ... ino di femmilità e le fa diventare come noi poveri muratori e scaricatori di porto...
ho visto cindy blackman tempo fa assolutamente fantastica... ma sicuramente non gli chiederei di uscire mai.. una botta assurda e tanto di cappello
ma perdita della femminilità assurda---
è solo questione di rappresentazioni mentali... ci sono donne che darebbero del pepe al c**o a molti batteristi maschi... tanto di rispetto

da **marta92** il sab apr 23, 2011 9:54 am

ahahahhahaxDxD

da **mrfabbro** il sab apr 23, 2011 10:52 pm

bè in effetti alla tipa che suona i Pantera coi tacchi e la faccia sorridente direi "ma cazzo mica si fa così a suonare sto genere!!!", però potrei considerare fortemente la possibilità di uscire con lei!
ancora di più la caplette: dal punto di vista batteristico non mi piace la femminilità che traspare dai suoi movimenti, però mentre la guardo suonare penso "cheffffffiga!".
una incazzosa, tutta tatuata e sudata, che pesta più di un uomo.... potrei apprezzarla musicalmente, ma finisce tutto lì :mrgreen:

da **souldrum** il sab apr 23, 2011 11:12 pm

mrfabbro ha scritto:.......
@soul: se guardo un video si. non dimentichiamoci che ai concerti la gente ti guarda........

Tu parli di spettacolo o di musica?.....
Se unisci sempre le 2 cose ti confondi un po' le idee......

da **mrfabbro** il dom apr 24, 2011 9:18 am

la musica è una forma di spettacolo.
in ogni caso quando qualcuno mette un video su youtube sa che la gente oltre ad ascoltare guarda. è un video.
quindi io mi esprimo anche su quello che vedo se sto guardano un video.

l'audio viene anche manipolato prima di essere messo online (parlo di suoni e volumi, ovviamente non di editing altrimenti si noterebbe la differenza col video!), la cosa che invece non puoi manipolare sono le riprese dei tuoi movimenti, quello è un parametro fedele su cui valutare, poichè non possono esserci "trucchetti" di sorta

da **souldrum** il dom apr 24, 2011 9:46 am

@ mrfabbro
allora continua pure a guardare youtube, e a fare spettacolo...........io mi limito a cercare di suonare e ad ASCOLTARE la gente che suona, dove di conseguenza pregiudizi sulle differenze dovute al sesso non ce ne possono essere.

Se vedi suonare Toss Panos, ha dei movimenti assurdi, sembra fin scoordinato mentre suona........eppure lo ritengo un grande, anche se, come dici tu, da vedere fa schifo.

Anzi...aggiungo anche che sono molti di piu' i "maschi" che menano i tamburi violentemente, ma che hanno ZERO pacca, che non le femmine che fanno suonare bene i tamburi e che hanno anche piu' pacca dei maschi.....ma questo anche per la solita statistica sul rapporto maschi/femmine alla batteria......

da **DIRTY SNARE** il mer apr 27, 2011 2:05 pm

http://www.youtube.com/watch?v=uG1-dGkin08

il video parla da sè, straquoto soul

da **Kiakkia** il gio apr 28, 2011 11:29 pm

dirty, lei è troppo UOMO, santo cielo

da **DIRTY SNARE** il ven apr 29, 2011 7:09 am

kakkia, sorellina, allora penso di essere gay

Immagine

da **_zioDrum_** il ven apr 29, 2011 8:39 am

nel video sembrava abbastanza "mascolina" effettivamente

Cmq non mi è piaciuta molto perchè "secondo me" pestava più del necessario in alcune parti...che senso ha usare tutto il braccio per suonare solo charleston in una parte tranquilla?
Al minuto 2:08 circa fa pure una rullata mezza storta..cazzo! Se era un uomo l'avrebbero linciato!

boh, sarà che io non amo chi deve pestare a tutti i costi...guardando e sentendo una performance del genere mi chiedo solo perchè questa suona al drum festival meinl?

Non mi sembra niente esaltante se non per il fatto che la gente viene attirata perchè è una donna...

In sintesi Dirty, potevi fare un esempio migliore!

http://www.youtube.com/watch?v=yRDQi-b5TqY

da **DIRTY SNARE** il ven apr 29, 2011 9:31 am

sono daccordo con te, ma ragionavo sul fatto che non è poco suonare ai livelli di Shauney, ne sono convinto ( errori a parte ), ed il tuo esempio avvalora ancora di più la tesi che ci sono donne brave, eccome!!! :wink:

da **_zioDrum_** il ven apr 29, 2011 11:55 am

Ce ne sono di donne brave, anche per esempio Alessia Mattalia suona da dio! Però il concetto che volevo esprimere è che a parità di bravura tra uomo e donna il fattore F è determinante per il successo...poi, ci sono alcune che non lo sfruttano (perchè sono effettivamente dei mostri) e altre che invece lo usano pure troppo!