Dosare i fill: cosa ne pensate?

[Bizio]

Ho cercato di assecondarti e cercare di capire ..
Ma come ti permetti a dare del pirla a Ian Paice ??? chi cazzo sei ?? sei due giorni sullo strumento e dispensi insulti per la storia della batteria ..
facci sentire la tua arte .. ( sentito .. e non vuoi sentito)
ho 46 anni .. 40 sullo strumento "non mi piace" paice , sono un bonhamista dentro .. ma innanzi al nome paice mi tolgo cappello e chino il capo ..
paice un pirla...maa robba da matti ..

[_AngelOfDeath_]

Calmati Bizio
A parte il paice pirla condivido tutte le sue argomentazioni al caso, non ha detto niente senza dare spiegazioni in merito

[Bizio]

accetto le critiche sui gusti e preferenze .. ma queste cose mi irritano.. e non poco ..
ha dato 3 volte del pirla equivalentea roma del coglione .. alla storia del mio strumento.
io non mi permetto di dare del pirla nemmeno al batterista delle giovani marmotte , cazzo un pò di rispetto.
e non sono assolutamente daccordo ... paice non è adeguato al rock ?? ma siamo diventati matti ??? le parti non sono giuste ?? chi sei tu per dirlo .. per me pezzi tipo highway star o child in time , hush e un casino di brani dei deep sono arrangiamenti di ritmica assolutamente perfetti per l'epoca in cui sono stati suonati.

[_AngelOfDeath_]

Bizio, in effetti per quanto riguarda gli arrangiamenti niente da dire, filano molto bene. Il discorso principale del topic sono i fill e Paice nelle sue canzoni non si può dire che dia maggiore o minore importanza ad un fill che ad un altro, nel senso che, la maggior parte delle volte, quando c'è un fill lui lo suona "al massimo" cioè cerca di farlo infilandoci tutta la sua capacità. Comunque in generale i Deep Purple mi danno l'ìdea di suonare un po al limite certe cose, non dico che sia sbagliato, anzi, è di sicuro un elemento che li contradistingueva e nel loro genere ci stava, contando che furono uno dei primi gruppi a suonare in quel modo. Con un occhio "a posteriori" possiamo sicuramente dire che i gruppi rock che sono venuti dopo abbiano evoluto quello stile dandogli più maturità diciamo, visto che si parla di arte quindi è brutto dire giusto o sbagliato

Poi Bizio basta con 'sta storia della "storia della musica", se un musicistà è stato un innovatore lo sarà stato per qualche suo aspetto particolare ma non per tutto. Nel senso che non ci trovo niente di male a dire che Ian Paice avrebbe suonato peggio la canzone pop frocetta del video postato oppure che suona tutto storto con i piatti altissimi o che ha dei capelli orribili
Sono dati di fatto che non pregiudicano il suo lavoro svolto per costruire la musica Rock

Ritornando in topic io penso che ci voglia un po di intelligenza nell'usare i fill, nel senso che non ha senso farne tantissimi di intensità media perchè rompono il cazzo e non danno continuità alla canzone. Posso metterne tantissimi in una canzone ma farli tutti diversi e non invadenti e allora ci stanno o magari se voglio fare lo sboronissimo ( ) ne faccio pochissimi molto semplici e con gusto e dove posso ne caccio uno che tira giu tutto così che nessuno possa dire "che frocio, non sa fare i blast beat ad una mano sola a 300 bpm" (è ovvio che bisogna saperli fare i blast beat ad una mano sola a 300 bpm sennò il consiglio non funziona)

Poi è anche questione di che ambiente ti crei nella canzone con i tuoi fill, come dire "CAZZO" in chiesa, tutti si girano a guardarti inorriditi. Se dici "CAZZO" ad un concerto degli Slayer il vicino ti chiede di ripetegli cos'hai detto perchè non ha capito
Quindi se noi suoniamo un brano in versione "chiesa" e alla fine diciamo con un fill "CAZZO", tutti ti guarderanno inorridito. Se invece suoni un brano in versione "concerto Slayer" dove dici cazzo tutto il tempo, quando alla fine provi a dire cazzo con il punto esclamativo, non ti caga comunque nessuno

[Bizio]

angel .. parlo di storia perchè bisogna parlare di una collocazione STORICA .
non puoi analizzare un paice un bohnam un hiseman un palmer in un contesto odierno , è improponibile .. la cosa certa e dato incontestabile da chiunque .. è che negli anni 60 e 70 paice era il must della batteria rock insieme a pochi altri.. era un altro tipo di drumming ..altri fill ... ma è la radice .. da lì parte TUTTO IL ROCK .
chiedo solo rispetto ... che non vi piaccia è lecito ... ma dare del coglione è ben altra cosa.

[_AngelOfDeath_]

E io cos'ho scritto?
Trovo comunque molto importante confrontare quei batteristi con quelli odierni, bisogna vedere come si sono evoluti, dove si sono migliorati e ovviamente cosa c'è da migliorare

[Bizio]

spesso e volentieri.. peggiorare

[_AngelOfDeath_]

Perchè dici così? Arconda lo brucia Paice a Rullo singolo e Mattia suona molto più pulito e con gusto, non lo abbiamo migliorato dagli anni 70?
E' giusto riconoscere che la partenza l'ha data lui, ma all'arrivo ci siamo noi e lui è rimasto indietro.

[Bizio]

perdonatemi.. simone e mattia vi voglio bene e vi stimo !!!!
non sarebbero in grado nemmeno di suonare highway star come và suonata .. fate un video .. se la suonate .. pago la pizza a tutti ... sono io il primo a non saperla suonare come andrebbe suonata.
non serve nè pulizia .. nè rulli a 350 bpm .. serve ....... paice.

[_AngelOfDeath_]

Highway Star è musica di quasi 40 anni fa, se la riproponessero adesso suonata in quel modo i Deep Purple rimarrebbero nel garage e nei baretti. Per gli standard attuali Mattia o Simone la suonerebbero di sicuro più azzeccata. Se così non fosse non vedo come mai themucco non è a riempire stadi
Non me ne voglia mucco ma se lui con la sua band avessero proposto il loro Hard Rock negli anni 60-70 avebbero avuto lo stesso successo dei Deep Purple.

E' storia! Possiamo dire che gli Spartani erano fortissimi ma se in grecia ci fossero stati gli americani con gli F16, sarebbero morti come caccolette. Dobbiamo saper contestualizzare le cose e riconoscere i miglioramenti, non si può dire "i Deep Purple sono IL meglio" ma "i Deep Purple sono il meglio NEGLI ANNI 70" ora sono meglio chessò, i Dari

Con questo non voglio dire che i Deep Purple facciano schifo o che gli Spartani non sapessero combattere, contestualizzati hanno il loro perchè difatti ancora oggi si ascoltano i Deep Purple e si studiano gli Spartani a scuola.

[Bizio]

dici ?? .. ok apriamo il concorso.. senza a stare lì a discutere .. registrate una vostra versione di highway star o lazy .. e poi analizziamo gli spartani vs americagni ..
una variante Lollo rulez ... poche chiacchiere e molta botta ..

[francesco-]

angel mi hai ftto venire in mente Croce e la sua filosofia sulla storia

[_AngelOfDeath_]

Asd, non ho presente sto tipo
Cmq basta ot, stiamo parlando di fill

[Jimmy_Colin]

Ma come ti permetti a dare del pirla a Ian Paice ??? chi cazzo sei ??

Ci tengo a sottolineare il fatto che io non abbia mai dato del pirla a Paice fino al post precedente, in cui ho utilizzato quel termine perchè riferitomi da mrfabbro, evidentemente funzionale a far comprendere meglio il mio pensiero, sebbene io lo avrei espresso indubbiamente in una maniera più argomentata, e civile.
Ma, se il termine "pirla" è di primario impatto perchè capiate quello che voglio dire, definendo - come penso abbia fatto mrfabbro - "pirla" una persona che non sa adattare il proprio stile ad esigenze esterne di genere musicale, anzichè scrivere tutto questo devo ammettere che è molto più conciso.

[Bizio]

beh ..io trovo incivile e poco educato dare del pirla a un 60 enne che è una vita che suona ed ha dato lustro allo stumento .. oltre aver insegnato qualcosa.
Di argomentazioni te ne ho date abbastanza , ora argomenta tu .. ma con lo strumento .. fammi sentire come si suonano i deep purple.

[renton]

ma che cazzo dite, avete da ridire anche su ian paice...ridicoli!
smettetela!

[Jimmy_Colin]

beh ..io trovo incivile e poco educato dare del pirla a un 60 enne che è una vita che suona ed ha dato lustro allo stumento .. oltre aver insegnato qualcosa.
Di argomentazioni te ne ho date abbastanza , ora argomenta tu .. ma con lo strumento .. fammi sentire come si suonano i deep purple.

No, i Deep Purple non li suono perchè non sarei in grado di suonarli.
E, se fossi in grado di suonarli (ovvero se possedessi le capacità tecniche di Paice), non li suonerei comunque, dato che sono consapevole che non è il mio genere, e non riuscirei ad adattare sufficientemente il mio stile a quello di Paice.
Ma, invece, la mia opinione è che lui non riuscirebbe a fare l'opposto con me (non, essere incapace di suonare il mio genere musicale - ci mancherebbe -, bensì non adeguare il suo modo di suonare a quello che faccio io).
Questa è la mancanza che io accuso a Paice.

[neil_peart]

curiosita' interpretativa: sostanzialmente tu stai dicendo che paice ha molta tecnica e che e' un mostro solo che: nelle canzoni dei DP non rendeva abbastanza e soprattutto in un contesto diverso da quello dei deep purple sarebbe una schiappa?

senza polemizzare chiaramente! e' solo che tra tutte le migliaia di cose che sono state dette stento ancora a capire tutto il discorso nella sua pienezza.

[Jimmy_Colin]

curiosita' interpretativa: sostanzialmente tu stai dicendo che paice ha molta tecnica e che e' un mostro solo che: nelle canzoni dei DP non rendeva abbastanza e soprattutto in un contesto diverso da quello dei deep purple sarebbe una schiappa?

senza polemizzare chiaramente! e' solo che tra tutte le migliaia di cose che sono state dette stento ancora a capire tutto il discorso nella sua pienezza.

E' quasi tutto quanto corretto, eccetto che per me nelle canzoni dei DP rendeva perfettamente e in un contesto diverso non sarebbe una "schiappa", bensì semplicemente seguirebbe sempre il suo stile di suonare, che a mio parere invece dovrebbe adattare al genere musicale. Cosa che non fa secondo me: poi, che il suo stile possa essere molto apprezzato, o che magari vada bene per molte occasioni, o ancora che sia "storia", non lo metto in dubbio, ma secondo me per esempio se lo chiamassero gli AC/DC a suonare lui suonerebbe come farebbe con i DP.

[Bizio]

mi sembra alquanto normale .. qualsiasi batterista che abbia personalità suonerebbe con il suo stile .. come avrebbe fatto carl palmer o come farebbe oggi portnoy

[neil_peart]

ma allora qui stiamo andando -oltre che OT- anche sul filosfico: cioe' stiamo parlando dello stile e quindi delle influenze che puo' aver avuto ian paice per arrivare a suonare in una determinata maniera.

cioe' ognuno ha il suo stile ed e' altrettanto ovvio che non si distacchera' mai da quello, perche' e' nella natura di ogni musicista suonare in un certo modo. e sono convinto che chiunque chiami ian paice a suonare o a incidere una parte lo fa con cognizione di causa.
chiami ian paice perche' e' ian paice. non chiami ian paice pensando che faccia le fighettate di dave weckl. cioe' e' un nome che ha fatto la storia, quindi lui e' perfetto per tutto quello che ha fatto, e per quello che non ha fatto non si puo' dire nulla! se non lo ha fatto come possiamo sapere come sarebbe venuto?

[Xanadu]

Tra l'altro si sta discutendo su una supposizione; chi ha mai sentito Paice suonare canzoni degli AC/DC o dei Motorhead o chi altri...?

[Bizio]

certamente ... ma poi il concetto non sussiste proprio di fondamenta... i deep purple senza paice non sarebbero i deep purple .. come i beatles senza ringo starr ... i nirvana senza dave grohl ..
non puoi giudicare jack de johnette in base alla tesi di come avrebbe suonato con gli acdc .. perchè semplicemente non sarebbero gli acdc .. ma un altra band ..gli adcc

[Xanadu]

[Bizio]

uauaahahah

[neil_peart]

ecco.. dopo questa magari riusciamo a tornare in topic.
anzi lo fo direttamente io.

sono d'accordo con tutti quellil che dicono che i fill vanno fatti con sapienza. ultimamente a prove ci sto lavorando, soprattutto cambiando i vari pattern di cassa/rullo in modo da avere un pattern ben definito per ogni parte del brano. in questa maniera meno fill, ma accenti e cadenze diverse..

[mrfabbro]

Ci tengo a sottolineare il fatto che io non abbia mai dato del pirla a Paice fino al post precedente, in cui ho utilizzato quel termine perchè riferitomi da mrfabbro, evidentemente funzionale a far comprendere meglio il mio pensiero, sebbene io lo avrei espresso indubbiamente in una maniera più argomentata, e civile.

oh, nn tiratemi in mezzo, io avevo detto che nessuno si poteva permettersi di dargli del pirla, vorrei che fosse chiaro .

[Fippo1992]

Dobbiamo saper contestualizzare le cose e riconoscere i miglioramenti, non si può dire "i Deep Purple sono IL meglio" ma "i Deep Purple sono il meglio NEGLI ANNI 70" ora sono meglio chessò, i Dari

AngelOfDeath, apparte il fatto che mi hai fatto piegare in due dal ridere con i post precedenti, ti quoto in tutto tranne che nella parte sopra riportata: io sono d'accordo con quel che dice bizio, perchè se fosse come dici te oggi come oggi nessuno si cagherebbe più miti come gli stessi DP, i dirigibili, maialini volanti rosa, ELP, Yes, Who e quant'altro. Capisco l'estremizzazione del concetto con il paragone dei dari, ma qui si sta parlando di pezzi di storia. E per quanto riguarda gli spartani, senza i loro insegnamenti sulla guerra, gli americani erano sempre a farsi la guerra fra di loro

Tornando nel discors o fill, apro una parentesi: io prendo lezioni, e il mio insegnante mi da esercizi specifici con i fill... altri miei amici sbattari che hanno insegnanti diversi non fanno esercizi sui fills... sono l'unico?

[Thunder]

perdonatemi.. simone e mattia vi voglio bene e vi stimo !!!!
non sarebbero in grado nemmeno di suonare highway star come và suonata .. fate un video .. se la suonate .. pago la pizza a tutti ... sono io il primo a non saperla suonare come andrebbe suonata.
non serve nè pulizia .. nè rulli a 350 bpm .. serve ....... paice.

Ci sono pezzi che nessuno, se non i creatori, riescono a riusonare con la stessa potenza e groove ogni volta. Highway star è uno di quelli.

Mi basti vedere che nemmeno i DP stessi con Steve Morse (non l'ultimo degli arrivati) non riescono a ridare quell'impronta inconfondibile che aveva Blackmore

[Zero]

Dobbiamo saper contestualizzare le cose e riconoscere i miglioramenti, non si può dire "i Deep Purple sono IL meglio" ma "i Deep Purple sono il meglio NEGLI ANNI 70" ora sono meglio chessò, i Dari

Tornando nel discors o fill, apro una parentesi: io prendo lezioni, e il mio insegnante mi da esercizi specifici con i fill... altri miei amici sbattari che hanno insegnanti diversi non fanno esercizi sui fills... sono l'unico?

Bè, quando prendevo lezioni il master mi dava dei tempi da imparare per esercitarmi su ostinati e bla bla bla e alla fine ci metteva qualche fill inventato (credo) o ricavato dal dante agostini
Comunque sia son daccordo con chi dice che i fill vanno dosati e devono essere usati con sapienza, ma io son di parte perchè l80% delle volte che provo ad improvvisare un fill me lo cago !
Di solito quando accompagno un pezzo mi viene spontaneo, più che fare fill, cambiare spesso casse e rullanti e creare molti tempi diversi anche in un unico pezzo.