Più veloci della luce...!!!!

[potter]

ah, sì ... ma quindi il raggio fotonico di mazinga è differente dal raggio protonico di jeeg robot ?

[Furlan]

L'accelerazione di una onda particella quantica fa si che, come nel caso del suono (fononi) le onde si addensino costituendo il cosiddetto muro del suono, che non puo' esser superato dalle singole particelle perché non hanno la possibilità di sopperire con una extra energia (come fa un aereo super-sonico) alla rottura del muro di onde condensatosi davanti a loro.
Una alternativa però esiste: le particelle (per esempio i fotoni per la luce), infatti, possono sovrapporsi tramite l'entanglement quantistico così che, non essendo più fasci di singole entità ma insiemi compenetrati di particelle, presentino un diverso comportamento formando un campo che comunica simultaneamente informazioni a distanza, senza aver alcun bisogno di fare un tunnel nel muro delle onde condensate che si frappone al superamento della velocità della luce per ogni singola particella accelerata.

Questo diceva Fabrizio Marchetti di Treviso Astronomica.

[V.I.N.Z.]

oltretutto non esiste solo l'alcqua fredda!

[Mattiadrummer]

...mah....rimango stranito...il tempo è il tempo cavolo...passa inesorabile....ma rimane il tempo...se sto viaggiando velocissimo e tu sei sulla terra che cammini...voglio dire....avrò fatta tantissima strada e tu poca...ma quando torno da te...abbiamo sempre la stessa età...che cavolo!!!...

[Furlan]

Passa inesorabile PER NOI UMANI, abituati come siamo alla nostra gravità, abituati come siamo a fanciulleggiare sulla nostra culla del cazzo. Salde dimostrazioni ed inopinabili (fino a prova contraria) esperimenti empirici e scientifici hanno dimostrato a più riprese che la nostra percezione del Tempo è totalmente sfalsata dall'idea pura dello stesso.

[Mattiadrummer]

...boh...ma scusa...se tu mi porti all'aereoporto...prendo un missile che fa tot super migliaia di Km allora...faccio andata e ritorno...in boh...10 ore...e magari faccio un milione di chilometri perchè vado ad una velocità assurda...torno dopo 10 ore...e tu sei li da 10 ore ad aspettarmi...ho solo fatto tanta strada perchè correvo....aiuto......uccidetemi.

[potter]

cioè, volete dire che quando vado in moto a palla invecchio prima di quelli che vanno in bicicletta ?

[Furlan]

Devi uscire dall'ottica prettamente umana per considerare quello che ti sta attorno. Per noi una Cayenne che sfreccia a 200 all'ora è già molto veloce, ma in rapporto con velocità simili a quella luminale non è NULLA... dico... 200 chilometri ALL'ORA contro 200.000 chilometri AL SECONDO... la nostra mente già vacilla considerando velocità come 200 chilometri al secondo... l'amico fotone, intanto, in quel secondo fa il giro della Terra 7 volte... questa è la faccenda.

[Zetetico]

Furlanino, tu che puoi, scrivendo in maniea "Potabile", spiegaci un po' il paradosso dei gemelli. Cosí anche Mattia ed io metteremo l'anima in pace

[perandrea]

Potter, sei più giovane!
Sei anche più giovane se abiti in un appartamento al 100-esimo piano di un grattacielo, perchè possiedi una velocità maggiore, in quanto risenti meno dell'effetto gravitazionale (inerziale). Noi "acceleriamo" man mano che si sale in altezza. Questo porta al famoso paradosso dei gemelli:
"Se un organismo vivente, dopo un volo arbitrariamente lungo ad una velocità approssimativamente uguale a quella della luce, potesse ritornare nel suo luogo d'origine, egli sarebbe solo minimamente alterato, mentre i corrispondenti organismi rimasti, già da tempo avrebbero dato luogo a nuove generazioni." (Einstein, 1911)
http://www.youtube.com/watch?v=-V0oiT-nZZY

[Padmat]

Si Furlan spiegaòo, che io lo conosco, ma di sicuro tu lo sai spiegare meglio!

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_dei_gemelli

[potter]

@Perandrea:
Fichissimo ....

[Mattiadrummer]

...ragazzi...ma il fotone puà fare il giro anche 1000 volte della terra...ma quando torna al tavolo con noi al bar gli diremo...bella sgambettata?...quando hai fatto?..., 191321231231 milioni di kilometri?...bravo...se un'ora in ritardo però...aumenta lo spazio percorso ma cazzo...io ti aspetto sempre un'ora seduto...poi sicuramente sbaglio tutto perchè sono una capra...

[perandrea]

Come mi pare abbia già accennato Furlan, si parla di relatività, perchè Einstein introduce l'idea che tempo e spazio, che per noi sono concetti assoluti, sono invece relativi. C'è un punto di vista anche nella fisica; la lezione 1 di un corso su questa teoria parlerebbe appunto di sistemi di riferimento, ossia di punti di vista. Se i due gemelli fossero in moto relativo in due sistemi uniformi, non ci sarebbe il paradosso. Il paradosso nasce quando i due sistemi sono per esempio in modo accelerato l'uno rispetto all'altro, come il sistema posizionato sulla moto di Potter che sfreccia ai 300 Km/h sulla Fi-Pi-Li (fantascienza!). Qui per provare a chiarire:
http://www.cassiopeaonline.it/nov-2001/ ... melli.html

Mattia, il nostro tempo va in una sola direzione, inesorabile; il tempo dei neutrini potrebbe davvero non seguire questa direzione, ossia i concetti assoluti (per noi) di presente, passato e futuro possono avere per loro un significato differente..

[Furlan]

Maestro, mi confondi...

Ci provo.



Facciamo conto che la NASA abbia approntato una astronave in partenza per l'anno 3000, preparata appositamente per visitare un ipotetico pianeta orbitante attorno alla stella Sirio, distante da noi circa 8 anni luce (come suggerisce il nome stesso, l'anno luce è la misura della distanza che un fotone percorre nello spazio vuoto i-n assenza di campo gravitazionale o magnetico- in un anno, circa 9461 miliardi di km). L'astronauta designato per portare a termine la storica impresa facciamo si chiami Manuele, il quale ha un fratello GEMELLO che lascia a Terra.
Si ricordi che tutto ciò è puramente speculatorio: non stiamo considerando in primis i tempi di accelerazione e decelerazione della navetta stessa, in secundis il fatto che velocità come quelle di una navetta del genere sarebbero insostenibili per un essere umano.
La navetta parte e schizza via a 240.000 chilometri al secondo: secondo la Relatività, il tempo accelerato dovrebbe scorrere al 60% del tempo della Terra -a riposo.
Su quest'ultima, l'astronave percorre 8 anni luce in 10 anni nel viaggio di andata, e ne impiega altrettanti nel viaggio di ritorno: essa quindi ritorna sulla Terra nel 3020. Sull'astronave, però, il tempo scorre al 60% del tempo della Terra -come appena detto- quindi secondo l'orologio dell'astronauta il viaggio dura 6 anni per l'andata e altrettanti per il ritorno: all'arrivo, quindi, il calendario dell'astronave segna l'anno 3012. Il fratello rimasto sulla Terra è perciò, dopo il viaggio, di otto anni più vecchio del suo gemello.
Sull'astronave, specularmente, la distanza tra Terra e Sirio si accorcia del 60%, come per il tempo: quest'ultima, allora, come già indicato prima, ci mette 6 anni ad arrivare e 6 anni a tornare.
Ma, POICHE' IN QUESTO CASO E' LA TERRA A MUOVERSI -relativismo rulez- è il SUO orologio che va al 60% del tempo dell'astronave: quando l'astronave fa ritorno, sulla Terra sono trascorsi solo 7 anni, perciò non è l'anno 3020, ma il 3007, ed è Manuele ad essere di quasi 5 anni più vecchio.

Che casino, eh?
Messa così, sembra che la teoria della Relatività stessa sia stata ferita a morte. Ma ci sono due soluzioni: una per la relatività SPECIALE e una per quella GENERALE.

Consideriamo, questa volta, la prima.
L'errore sembra palese perchè ci viene da considerare istintivamente DUE sistemi di riferimento: quello di ANDATA e quello di RITORNO, senza considerare che l'astronave non mantiene una velocità costante per tutta la durata del viaggio, ma prima accelera fino alla velocità di crociera, poi frena, inverte la rotta e riaccelera per tornare indietro, e poi frena di nuovo.

Indichiamo questi sistemi di riferimento con tre lettere:

A) La partenza dell'astronave dalla Terra
B) L'arrivo dell'astronave a Sirio e sua ripartenza
C) Il ritorno dell'astronave sulla Terra.

I tre sistemi di riferimento non sono in accordo su quale sia, sulla Terra, l'evento simultaneo all'evento B: nel sistema di riferimento della Terra, esso è l'evento D; in quello del viaggio d'andata è l'evento D’; e in quello del viaggio di ritorno è l'evento D’’ (relatività della simultaneità).



Così, quando Manuele calcola il tempo trascorso sulla Terra "dalla sua partenza al suo arrivo a Sirio", questi fa il calcolo nel sistema di riferimento del viaggio di andata, e quindi calcola il tempo trascorso dall'evento A all'evento D’, che in quel sistema di riferimento è SIMULTANEO a B; ma quando calcola il tempo trascorso "dalla sua ripartenza al suo arrivo sulla Terra", egli effettua il calcolo nel sistema di riferimento del viaggio di ritorno, nel quale è D’’ ad essere simultaneo a B. Perciò il tempo da lui calcolato non è uguale al tempo totale trascorso sulla Terra, ma soltanto alla somma dei due intervalli A-D’ e D’’-C, mentre l'intervallo D’-D’’ NON VIENE CONSIDERATO.
Per il gemello a Terra, invece, l'evento simultaneo a B è sempre D, sia per il viaggio di andata sia per quello di ritorno: la somma dei due intervalli A-D e D-C è PARI AL TEMPO TRASCORSO SULLA TERRA. Il calcolo dell'osservatore stazionario, quindi, è quello corretto: dopo il viaggio, il gemello rimasto sulla Terra è più vecchio di 8 anni di quello salito sull'astronave.

La soluzione per la relatività speciale è già sufficiente, spero vi basti e spero di essere stato sufficientemente chiaro -che fatica

[Zetetico]

Adesso arriva furlanino e spiga tutto. Abbiate pazienza ancora un po' e intanto pensate a quello che vede un tizio che viaggia su un treno quando passa un treno in direzione opposta

[Mattiadrummer]

...ragazzi, ma tutto è formato da questi neutrini...da questa energia...sia un insieme di ste robe minuscole, che formano l'universo...quando io penso...il mio pensiero va alla velocità della luce nel mio cervello...sono contatti elettrici tipo..ma se penso a qualcosa...nel momento che lo penso...il tempo che passa al di fuori di questo...o per te che stai per conoscere il mio pensiero è sempre lo stesso...secondo me il tempo è uguale per tutto...poi tutto si sposta a diverse velocità potendo coprire altre distanze...e sono sempre più convinto che questa nuova scoperta possa dire qualcosa di più a proposito...se ci fosse un interruttore dall'altra parte della terra...ed uno schiacciasse il bottone, la luce mi si accenderebbe dopo 1 secondo tipo...ma si accenderebbe un secondo dopo che il tizio a schiacciato il bottone anche per il tizio....boh....

[potter]

io ne capisco poco .... però sono teorie.
all'atto pratico .... boh!!!!

Cioè, un neutrino mi sta bene, ma un essere umano non può essere sparato alla velocità della luce, manco dentro un' astronave; altro che schizzarti le palle in gola!!!!

[Zetetico]

La verità è che noi viviamo in un software...

[Lucio78]

AHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!! ME STO A SBELLICA DALLE RISATE PER TUTTE LE CAVOLATE CHE AVETE SCRITTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io comunque vorrei chiedere una cosa seria sopratutto ai più esperti in materia................................Ma questi neutrini quand'è che li mettono in commercio ??????
No perchè io sto studiando parecchio batteria per riuscire a suonare più veloce della luce ma per ora niente da fare !!!!!
Qualche etto di neutrini a pranzo e cena mi farebbero comodo!!!!!!!!!!!!
E chi mi ferma dopo...................................PIU' VELOCE DELLA LUCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!

Premesso che non ci capisco niente in materia, comunque ancora devono verificare che la scoperta sia effettivamente veritiera non montiamoci la testa.........................bello però sognare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Furlan]

Son teorie sì... pura speculazione -che dovrebbe servire, però, a spiegare i vostri dubbi. Chissà quanto tempo dovrà passare prima che l'Uomo possa davvero salire su d'un astronave e sfatare in grande scala i nostri comprensibilissimi tarli... fatto sta, però, che nel mondo microscopico è già stato dimostrato.

[Furlan]

...ragazzi, ma tutto è formato da questi neutrini...da questa energia...sia un insieme di ste robe minuscole, che formano l'universo...quando io penso...il mio pensiero va alla velocità della luce nel mio cervello...sono contatti elettrici tipo..ma se penso a qualcosa...nel momento che lo penso...il tempo che passa al di fuori di questo...o per te che stai per conoscere il mio pensiero è sempre lo stesso...secondo me il tempo è uguale per tutto...poi tutto si sposta a diverse velocità potendo coprire altre distanze...e sono sempre più convinto che questa nuova scoperta possa dire qualcosa di più a proposito...se ci fosse un interruttore dall'altra parte della terra...ed uno schiacciasse il bottone, la luce mi si accenderebbe dopo 1 secondo tipo...ma si accenderebbe un secondo dopo che il tizio a schiacciato il bottone anche per il tizio....boh....

La relatività di osservazione sta tutta nell'impossibilità di considerare un evento Assoluto per un osservatore in moto accelerato ed uno a riposo . Se tu e il tuo amico premete i pulsanti mentre siete entrambi seduti su d'una comoda panchina il tempo osservato sarà per forza di cose lo stesso. Ma se lui, dopo aver ricevuto il tuo "segnale" si approntasse a schiacciare come te il pulsante ma fosse nelle vicinanze d'un buco nero, il segnale di risposta arriverebbe dalla tua parte mooolto tempo dopo...

[Zetetico]

Cazzo Furlanino è arrivato prima di se stesso, come il neutrino (fa anche rima).
Più sopra io avevo scritto che tra un po' arrivava a spiegarci e lui, invece, già aveva spiegato al post precedente

[Furlan]

Come dice l'amico Massimo, "l'ostacolo per chi legge è rappresentato dal fatto che non assimilano che non possiamo viaggiare a 300000 km al secondo"... è una velocità che non riusciamo nè a immaginare nè tantomeno a raggiungere... la vita che viviamo ogni giorno per forza di cosa non puo' darci adito di comprendere nella carne paradossi del genere. Però bisogna sapere che a livello microscopico la relatività dello spazio e del tempo è stata ampiamente dimostrata.

[potter]

.... . Però bisogna sapere che a livello microscopico la relatività dello spazio e del tempo è stata ampiamente dimostrata.

Ok, ma perchè parlare del tuo pisello????

[Furlan]

Mi cogli in fallo... ops, l'hai già detto.

[Pippo]

Hanno viaggiato nella crosta terrestre: sono praticamente impossibili da fermare se non con bersagli appositi

Non ho capito però come hanno fatto a spedire i neutrini da una parte all'altra! Qualcuno mi può far luce su questo?

[Mattiadrummer]

...ma qualcuno mi dice, a livello pratico...a cosa serve studiare queste cose?...per favore...o mi auto banno di nuovo ...

[perandrea]

Hanno viaggiato nella crosta terrestre: sono praticamente impossibili da fermare se non con bersagli appositi

Non ho capito però come hanno fatto a spedire i neutrini da una parte all'altra! Qualcuno mi può far luce su questo?

[ilbenjo78]

quando studi cose come queste la prima cosa pratica che ottieni è uno sviluppo allucinante di nuova tecnologia che probabilmente, tra una ventina d'anni, ritroveremo dentro le nostre case.

pensa ad esempio lo sbarco sulla luna... che senso pratico aveva andarci?

30 anni dopo sono a disposizione di tutti sia PC, sia micro-onde che elettroutensili a batteria... e sono solo le prime cose che mi sono venute in mente. ottenute grazie allo studio ed alla ricerca spaziale.