Vegetariano, Vegan o Carnibale?

[DannyK]

quoto esattamente ogni lettera delle ultime righe di six.. diciamo che questo dovrebbe essere universale, che si sia carnivori, erbivori, metallari, emo o altro... se si discute con l'intento di spiegarsi (e di ascoltare) e non di prevaricare o imporre le proprie ragioni agli altri, di solito in cambio si ottengono meno problemi e più apertura mentale (o se non altro più cultura)...

[ilbenjo78]

hey danny! come parli in modo professionale ora che sei moderatore!

ok accetto le critiche sugli esempi. ma mi ripeto ancora sul punto fondamentale del mio pensiero:

- se scelto per motivi morali un regime alimentare vegetariano o vegano lo rispetto totalmente. oltretutto non ho mai detto che esserlo sia una cagata! anzi! beati e bravi loro per il loro stile di vita. tanto di cappello!... davvero...

- se mi viene fatto passare come unico, vero, assoluto, migliore, perfetto sistema alimentare, il solo che ti migliora la salute e la vita, questo semplicemente non lo accetto.

anche perchè considerando la caloria proprio come fonte di enegia ed il corpo umano come "macchina" bio-chimico-meccanica con tutto il suo ampio range di metabolizzazione "senza conseguenze" (checchè se ne dica, frutto dell'evoluzione) è termodinamicamente impossibile.

se applicati correttamente, i due regimi alimentari differenti tra loro, è impossibile che uno sia migliore o superiore all'altro.

quindi per me la scelta di essere vegetariano o vegano rimane esclusivamente una questione etico-morale del singolo individuo.

che poi mi chiedo... possibile che non esistano vegetariani o vegani che si alimentano in modo scorretto così come "gli altri" mangiano carne in modo sbagliato?!?!?!?!?

io personalmente ho avuto diversi amici e conoscenti che hanno dovuto abbandonare il loro regime alimentare vegetariano e vegano semplicemente perchè non si reggevano più in piedi. stanchezza cronica!

cosa significa? che mangiare solo frutta e verdura non funziona? probabilmente, anzi sicuramente, non è affatto così.
vuol dire che si alimentavano in modo scorretto o scriteriato? direi proprio di sì.

e qua si trova, in fondo, il vero nocciolo della questione: non è importante o meno il consumo di carne o di soli vegetali... è fondamentale esclusivamente il fatto che questo venga fatto in modo corretto nei confronti del proprio organismo! che sia uno o che sia l'altro!

che poi dietro ci sia anche una questione morale questo non lo discuto minimamente.
se ne può parlare in questi termini. non in funzione di qualità della vita migliorata sempre e comunque per principio. sarebbe ridicolo porla in questi termini.

cos'è? il pensiero di un ottuso o di uno mentalmente chiuso il mio? siamo proprio sicuri che qua dentro sia io a fare questa figura?

[ugly beauty]

quoto esattamente ogni lettera delle ultime righe di six.. diciamo che questo dovrebbe essere universale, che si sia carnivori, erbivori, metallari, emo o altro... se si discute con l'intento di spiegarsi (e di ascoltare) e non di prevaricare o imporre le proprie ragioni agli altri, di solito in cambio si ottengono meno problemi e più apertura mentale (o se non altro più cultura)...

Questo quote sembra piu' una giustificazione. Abbiamo sempre discusso con pacatezza e serieta' di questo argomento... e con l'intento unico di informare nella maniera piu' corretta possibile; eppure, se si esprime un punto di vista contrario al pensiero comune esponendolo con decisione, si e' subito tacciati di prevaricazione, assolutismo o di avere la verita' in mano.

Ma perche' non si fa una bella ricerca sull'argomento invece di usare la retorica, leggendo e documentandosi il piu' possibile?

No, e' piu' facile dire "a me piace", "i problemi sono altri" o "tu vuoi importi".

[ilbenjo78]

tutti quanti sanno navigare.

i siti nutrizionisti vegetariani sostengono i vegetariani.
i siti nutrizionisti onnivori sostengono diete onnivore.

[ugly beauty]

Non e' una questione di "navigare" senza approfondire e nemmeno di nutrizione...e' una questione di informarsi seriamente su Tutti gli aspetti che una dieta carnea comporta.

[number 6]

Scusa ugly ma non comprendo il tuo post di risposta a Danny.
Essere vegetariani o parlare di vegetarismo non significa "esprimere un punto di vista contrario al pensiero comune".

Per quello che leggo mi sembra tu ti compiaccia nell'esprimere una differenziazione. Sarà un problema di parola scritta, come spesso avviene sui forum, dove è facile equivocare.

Ma c'é differenza tra il voler informare ed il pontificare.

Detto questo profondo rispetto per idee e contenuti che spesso presenti nel forum ma occhio a non accendere micce quando non ce n'é bisogno

[ugly beauty]

Io non mi compiaccio di nulla Number, ci mancherebbe. Come gia' scritto, so che e' un problema di parola scritta, percezione e non-contatto umano.

se si esprime un punto di vista contrario al pensiero comune esponendolo con decisione, si e' subito tacciati di prevaricazione, assolutismo o di avere la verita' in mano.

Questo riguarda me e tutti gli attacchi che personalmente ho ricevuto. Il pensiero comune credo che sia evidente.

[ilbenjo78]

Non e' una questione di "navigare" senza approfondire e nemmeno di nutrizione...e' una questione di informarsi seriamente su Tutti gli aspetti che una dieta carnea comporta.

ok pardon.

tutti quanti sanno "navigare" informandosi seriamente.

oppure vuoi farmi intendere che siccome la pensiamo diversamente allora io non sono in grado di consultare qualsiasi tipo di sito informandomi seriamente?!?!?

ripeto.

i siti nutrizionisti vegetariani sostengono i vegetariani.
i siti nutrizionisti onnivori sostengono diete onnivore.

[DannyK]

Scusa ugly ma non comprendo il tuo post di risposta a Danny.
Essere vegetariani o parlare di vegetarismo non significa "esprimere un punto di vista contrario al pensiero comune".

Per quello che leggo mi sembra tu ti compiaccia nell'esprimere una differenziazione. Sarà un problema di parola scritta, come spesso avviene sui forum, dove è facile equivocare.

Ma c'é differenza tra il voler informare ed il pontificare.

Detto questo profondo rispetto per idee e contenuti che spesso presenti nel forum ma occhio a non accendere micce quando non ce n'é bisogno

apparte che quoto ancora cris, oltretutto il mio messaggio era palesemente generico e quello che leggo tra le righe nella tua risposta è solo una discreta coda di paglia... hai praticamente risposto come se il messaggio fosse indirizzato a te.

il problema di equivocare sulla parola scritta può presentarsi 2,3,4 volte, non in ogni messaggio che posti nella sezione "tutto il resto"

e ricordati che l'utente number6 la pensa proprio come te, a differenza di me ed ilbenjo e questo dovrebbe farti riflettere. hai ricevuto un appunto sulle tue risposte anche da chi ti appoggia nel pensiero.

infine, concludo dicendo che come al solito, ti ritieni l'unico informato, acculturato e che parla con cognizione di causa. come direbbero i matematici: CVD

[souldrum]

io sono dalla parte di ugly beauty......anche se non uscirei mai a cena con lui!
Ci sono delle volte.....2, 3, 4........in cui quanto scritto puo' essere malinterpretato.........e moltissime altre volte dove si legge cio' che si vuole leggere e non cio' che in realta' c'e' scritto.....
Nelle 2, 3, 4 volte in cui viene equivocata la parola scritta, ci si puo' sempre spiegare e chiarire......ma negli altri casi c'e' poco da fare.....e il problema in questo caso non e' certo chi scrive.

EDIT:
ho tolto l'errore malefico!

[DannyK]

io non avevo parlato di e con lui nel mio penultimo messaggio, questo è certo.

se si è sentito chiamato in causa è una cosa sua... e la sua replica non è stata da perfetto paciere, piuttosto ha fatto ancora una volta passare "noialtri" come male informati/documentati.

siamo sempre noi che leggiamo ed interpretiamo male?

[number 6]

io sono dalla parte di ugly beauty......anche se non uscirei mai a cena con lui!
Ci sono delle volte.....2, 3, 4........in cui quanto scritto puo' essere malinterpretato.........e cono moltissime altre volte dove si legge cio' che si vuole leggere e non cio' che in realta' c'e' scritto.....
Nelle 2, 3, 4 volte in cui viene equivocata la parola scritta, ci si puo' sempre spiegare e chiarire......ma negli altri casi c'e' poco da fare.....e il problema in questo caso non e' certo chi scrive.

Effettivamente per quello che hai scritto ci vorrebbe un interprete

[ugly beauty]

IMHO: Con tanta serenita' e volonta' di confronto.

Non e' una questione di "navigare" senza approfondire e nemmeno di nutrizione...e' una questione di informarsi seriamente su Tutti gli aspetti che una dieta carnea comporta.

ok pardon.

tutti quanti sanno "navigare" informandosi seriamente.

oppure vuoi farmi intendere che siccome la pensiamo diversamente allora io non sono in grado di consultare qualsiasi tipo di sito informandomi seriamente?!?!?

ripeto.

i siti nutrizionisti vegetariani sostengono i vegetariani.
i siti nutrizionisti onnivori sostengono diete onnivore.

Gia'...tuttti potrebbero navigare informandosi seriamente prima di esprimere un parere o un giudizio, ma quanti lo fanno? Quante delle persone che qui hanno espresso un punto di vista contrario si sono andati a documentare per volonta' di conoscenza e approndimento di un argomento che ritengono importante?

Ed e' inutile che mi fai un quote sull'aspetto nutrizionale delle due diete...nonostante parecchi medici affermano che la carne fa male in dose eccessive - un italiano in media ne mangia 90kg all'anno, decisamente troppi - oltre a causare parecchie patologie il mio discorso coinvolge tutti gli aspetti della questione... e a dir il vero, se tu avessi letto tutto quello che ho postato qui, avresti visto che l'aspetto salutistico e' quello a cui non ho praticamente dato risalto, se non in minimissima parte.


***********************************



@Danny: Guarda, mi hai tediato anche troppo con questi tuoi complessi. E' evidente che questo tuo astio nasce da parecchio addietro, lo sappiamo tutti e due. Non riesci ad accettare certe verita' e fai di tutto per screditarle.

Se tu o altri equivocate sulla percezione delle parole, nonostante le mie continue precisazioni - alla fin fine non e' un mio problema. Che poi lo abbia fatto Number - per me invece c'e estrema differenza tra pontificare e cercar di informare - non cambia la sostanza. Gli voglio bene comunque.

[souldrum]

@number 6
va bene ora?.......spaccamaroni che non sei altro!!

[DannyK]

sei stato tu a tirarti in ballo da solo. evidentemente mi consideri così importante da pensare che parlo di te anche quando non è così.. ci hai fatto una magra figura, mi spiace, magari tu non accetti questo e tenti un bel mirror climbing

complessi verità non accettate

qua la coda di paglia non ce l'ho io, non vivo nè odiando il resto del mondo nè con il complesso della solitudine del primo della classe e mangio quello che mi pare.. fidati, sto da dio, figurati se mi danno perchè non riesci ad inculcare in me il verbo di cetriolo e carota

[ugly beauty]

Non serve che ti giustifichi e non spiacerti.

Chiaramente quello che ti ho scritto va rapportato all'importanza che ha, o diamo, ad un forum di discussione virtuale.

[ilbenjo78]

Ed e' inutile che mi fai un quote sull'aspetto nutrizionale delle due diete...nonostante parecchi medici affermano che la carne fa male in dose eccessive - un italiano in media ne mangia 90kg all'anno, decisamente troppi - oltre a causare parecchie patologie il mio discorso coinvolge tutti gli aspetti della questione... e a dir il vero, se tu avessi letto tutto quello che ho postato qui, avresti visto che l'aspetto salutistico e' quello a cui non ho praticamente dato risalto, se non in minimissima parte.

appunto! l'ho praticamente ripetuto in tutti i post che ho scritto nelle ultime pagine! forse se tu avessi riletto quello che ho scritto... ma vabbè...

1) non ho nulla da ridire sugli aspetti morali della vicenda. infatti non l'ho fatto (forse qualche stupida ironia sulla caccia ad inizio tread... ma nulla di grave). sono tue scelte personali che non mi riguardano. io le mie scelte le ho già prese.
2) dai tuoi post passa il messaggio che "carne=cacca sempre; vegetali=ficata sempre e comunque". io sto parlando con te di questo. se ti fa piacere posso lasciar perdere.
3) per il punto 2: non ho mai detto che un consumo eccessivo di carne non faccia male. infatti ho sempre parlato di diete onnivore complete e regolari.

se non si era capito ho solo messo in dubbio la presunta supremazia (che traspare dai tuoi post) della dieta vegetariana rispetto a quelle "tradizionali" in termini di salute e qualità della vita. e non riesco a capire perchè dia così fastidio sta cosa.
scusa ma più chiaro di così non posso essere.

sulle tue questioni morali-economico-ambientali non apro bocca.

ho diverse perplessità su alcune interpretazioni date "dal tuo partito" sulla teoria evolutiva dell'uomo (da frugivoro a onnivoro. che spesso confondete con carnivoro... che è un'altra cosa). interpretazioni che ritengo pilotate verso la propria sponda. ma lasciamo perdere anche questo.

[ugly beauty]

Si, si... lasciamo perdere un po' tutta dai.



Io ti ho risposto sul punto "nutrizione" perche TU insistevi con quello, quando Io mai l'ho fatto.

Dai miei post passa quello che uno percepisce con la propria sensibilita' ed intelligenza...immagino chi piu', e chi meno.

Nessuna supremazia - - di nessuno e di nessun alimento. Solo punti di vista differenti e modi di scrivere piu' o meno intensi. Tutto qua.



Peace & Love a tutti.

[Mattiadrummer]

...comunque tutta sta storia è un casino...parlavo con una nutrizionista, moglie di un mio caro amico qui a Londra, è una con le palle, insegnava all'università, prima a Sidney ed ora qui a Londra, anzi ora è in "vacanza" perchè hanno avuto una bella bimba da poco...comunque, mi diceva che la carne andrebbe mangiata, cioè, che tutto andrebbe mangiato e ritiene che la dieta mediterranea sia una delle migliori al mondo...per esempio la soya ha delle proteine che il corpo fa fatica ad assimilare, molto complesse...però boh...ne abbiamo parlato così per poco...io non mi esprimo...ma sono sicuro che poco di tutto sia la cosa migliore...ho fatto caso al mio consumo di carne, questa settimana ho comprato 4 petti di pollo e basta come carne...quella rossa non la mangio che mi fa schifo...mentre prima quando abitavo a casa con la mamma e cucinava lei, la mangiavo volentieri...vabbè che sono stato malato ed ho mangiato un cacchio sta settimana...ho provato a sostituire le proteine della carne con i legumi ecc poche settimane fa...solo che mi veniva una fame becca...ma non ne posso mangiare quintali e mi davano fastidio allo stomaco...gonfiano ecco...il mio coinquilino invece, mangia carne rossa a quintali, fa palestra ogni giorno, è in uno stato di forma pauroso, mai un mal di testa, un raffreddore...nulla di nulla...ogni bistecca che si fa è sempre accompagnata da una montagna di vegetali di ogni tipo...e vive da dio...boh...siamo così tutti diversi che bisognerebbe ascoltare il proprio corpo e mangiare quello che ci fa stare bene senza problemi...

[bellabollo]

bisognerebbe ascoltare il proprio corpo e mangiare quello che ci fa stare bene

è ciò che ho scritto anch'io, credo che a seconda della propria condizione il fisico respinga o accetti determinati alimenti.

[Mattiadrummer]

...ma sai che per il nikel, conosco un botto di persone che non lo tollerano?!...avevo una amica che faceva la cassiera...ha dovuto smettere perchè toccare le monete, la faceva stare male ...e comunque, la nutrizionista, mi diceva che si può diventare intolleranti a qualcosa, nel tempo...per esempio, uno beve il latte senza problemi fino ad una certa età...e poi, inizia a non tollerarlo più ecc...io dopo anni di una certa medicina per il raffreddore, sempre presa quando mi veniva, un paio di volte l'anno, un giorno sono andato in shock anafilattico ed ancora un pò ci rimango...dal nulla...ora manco la scatola posso guardare!...

[ilbenjo78]

io ho un caro amico allergico al nichel che fa... il fruttivendolo! una o due volte all'anno si riempie di bolle e croste su tutto il corpo!

[ugly beauty]

per esempio la soya ha delle proteine che il corpo fa fatica ad assimilare, molto complesse...però boh...ne abbiamo parlato così per poco...io non mi esprimo...

La soia ha il doppio di proteine della carne e a parte casi specifici e' generalmente una sostanza Facilmente assimilabile e digeribile, ricca di nutrienti oltre che un grande nemico del colesterolo LDL.

Esiste trasformata talmente in tante varieta' di composti che e' quasi impossibile non trovarne uno che non piaccia. Il gusto sa modellarsi.

[herpes vaginale * banned]

ma su quali basi statistiche insistete a dire che gli sportivi vegetariani siano cosi tanti? avete nominato cinesi e quant'altro...vorrei sapere quali sono le vostre fonti d'informazione, giusto per dovere di cronaca...

[Bizio]

Ugly io capisco e condivido in parte la tua battaglia informativa.
Ma devi capire che a chi piace la carne , di tutto ciò non può fottergliene nulla.
Io sono un accanito fumatore , conosco i rischi e ne pago le conseguenze , molto più gravi di una bistecca , malgrado tutto continuo a fumare perchè fondamentalmente mi piace fumare.

[ilbenjo78]

per esempio la soya ha delle proteine che il corpo fa fatica ad assimilare, molto complesse...però boh...ne abbiamo parlato così per poco...io non mi esprimo...

La soia ha il doppio di proteine della carne e a parte casi specifici e' generalmente una sostanza Facilmente assimilabile e digeribile, ricca di nutrienti oltre che un grande nemico del colesterolo LDL.

Esiste trasformata talmente in tante varieta' di composti che e' quasi impossibile non trovarne uno che non piaccia. Il gusto sa modellarsi.

mah... in verità non è che sia il massimo assumere assiduamente ed in buone quantità della soia. soprattutto se la si utilizza come come principale palliativo alle proteine animali.

re-edit: intendo dire sovradosaggi di soia.

[ugly beauty]

"Alternativa" e' piu' corretto Benjio.

Per il resto sono d'accordo con te... troppe proteine fanno male cmq, sia animali che vegetali.





@Bizio: Lo capisco... io ho mangiato carne fino a 3 anni fa. E con piacere.


Scrivo per chi come me, ad un certo punto si ferma e decide di riflettere, documentandosi.

Pagine addietro l'utente Company ne e' un esempio, credo.

L'utente Bonehead un altro. Forse anche Mr.He.

Mia madre, la mia compagna e mia sorella.

Diversi amici.

Trovo giusto il far questo e se poi vengo frainteso ogni tanto - - e' un prezzo che posso pagare con serenita'.

[themucco]

http://www.repubblica.it/salute/aliment ... o-9176319/

[ugly beauty]

E' una buona notizia che fara' anche impennare le vendite.


Pero' nello stesso periodo si trovano anche notizie sconfortanti come questa:

http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp? ... zione=8801


e ancor piu grave, questa:

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cr ... 2750.shtml




Ma la gente che vive in questi comuni lo sa? e da quanto?

[ugly beauty]

Girovagando per la Rete mi sono imbattuto in questo interessantissimo sito di cattolici vegetariani e mi è sembrato giusto postare il link visto anche l'interesse che c'è in questo sito di batteristi per i due argomenti.

http://www.cattolicivegetariani.it/cont ... ale/3.html

Per me che non sono religioso e superstizioso è stata una piacevolissima sorpresa. Per chi è cristiano questo sito può essere un'ottima fonte di riflessione.



Un articolo tra i diversi presenti sul sito:

http://www.cattolicivegetariani.it/cont ... -sera.html