Fahrenheit 9/11

[buddy krupa]

Non fare il furbo, o fallo in modo pi? scaltro.

C'? tutto quello che vuoi leggere, l? dentro. Risposte precise, esaurienti. A te vedere smontata un tuo attacco o restare arroccato nelle tue convinzioni plasticose e retoricamente fallaci,

Infatti,

le tue risposte sono esaurienti, anzi, esaustive.

Ciao,
salam

[burgmaniano]

buddy, sai qual ? il vero problema?
Ora te lo spiego e con questo ti do anche la motivazione per la quale me ne vado definitivamente da questo settore del forum e mi dedicher? esclusivamente a parlare di batteria:

Punto 1: ormai sono sempre pi? convinto che tutti questi che si sbattono a dare addosso all'Occidente e agli USA hanno un'et? media di 16-17 anni (o almeno lo spero x loro). Lo si capisce da come scrivono e dal logico fervore "anti" convenzionale tipico di quell'et?.

Punto 2: Fare come questi qui ? la cosa pi? facile e codarda che possa esistere...
Sputare e tirare palate di cacca ogni minuto sul loro mondo, la loro cultura, il loro benessere e la loro libert? ma contemporaneamente goderne appieno tutti i privilegi che ci? comporta.
Mi piacerebbe sapere se c'? qualcuno che non ha telefonini, che non veste come pi? gli piace, che non ha il motorino a 14 anni, la moto a 16 e la macchina a 18, se c'? qualcuno a cui ? stato precluso studiare, o qualcuno che non abbia da divertirsi il Sabato sera in Pub o discoteca, che non ha il pc con l'adsl, che non coltiva gli hobby preferiti....e potrei continuare x ore...
Prima rinunciate a tutto quello che il nostro mondo e il nostro benessere vi ha dato, e poi avrete il pieno diritto di essere presi sul serio quando massacrate la societ? in cui vivete.

P.S. @ Zonder: mi piacerebbe sapere quale problema hai nei miei confronti. Non la penso come te su nulla ma non mi sembra di aver offeso mai nessuno nei post di questo forum.
Preoccupati invece di segnalare all'admin utenti che stappano spumante per l'11/9, anche se la pensano in moltissime cose come te.

[Rullante * BANNED *]

io non entro nel dettaglio della discussione, ma veramente choffy te hai un futuro da scrittore!

un certo modus hoperandi.

Magari non in latino.

[bonehead2]

Per? Choffy, alle volte mi fai tenerezza (altre volte ti farei mangiare dai leoni, per? :D:D)

Ma credi a quello che hai riportato?
No, sul serio.

A che pro fare tutto quel casino?

Mettetevelo in testa: gli USA possono fare quello che vogliono. Non hanno bisogno di farsi gli attentati.

Attualmente non esiste un attore in grado di tenere testa agli Stati Uniti.
Vogliono fare una guerra?
La fanno. Non hanno bisogno di abbattere palazzi in casa propria.

Per quanto riguarda la dicotomia amico/nemico consiglio tutti di recuperare qualcosa di Smith.
Leggete pure Orwell, comunque 1984 ? veramente bello anche se mi mette un'ansia addosso

[buddy krupa]

buddy, sai qual ? il vero problema?
Ora te lo spiego e con questo ti do anche la motivazione per la quale me ne vado definitivamente da questo settore del forum e mi dedicher? esclusivamente a parlare di batteria:

Capisco il tuo scazzo

Punto 1: ormai sono sempre pi? convinto che tutti questi che si sbattono a dare addosso all'Occidente e agli USA hanno un'et? media di 16-17 anni (o almeno lo spero x loro). Lo si capisce da come scrivono e dal logico fervore "anti" convenzionale tipico di quell'et?.

Si certo,

hanno gli ormoni in subbuglio ma quello che sorprende e che molti di questi ragazzi non si soffermino mai a pensare che se tutti avessero quel fervore, ci scanneremmo ad ogni angolo di strada.
Questo vale anche per i pacifisti, che lo sono "violentemente".

Punto 2: Fare come questi qui ? la cosa pi? facile e codarda che possa esistere...
Sputare e tirare palate di cacca ogni minuto sul loro mondo, la loro cultura, il loro benessere e la loro libert? ma contemporaneamente goderne appieno tutti i privilegi che ci? comporta.
Mi piacerebbe sapere se c'? qualcuno che non ha telefonini, che non veste come pi? gli piace, che non ha il motorino a 14 anni, la moto a 16 e la macchina a 18, se c'? qualcuno a cui ? stato precluso studiare, o qualcuno che non abbia da divertirsi il Sabato sera in Pub o discoteca, che non ha il pc con l'adsl, che non coltiva gli hobby preferiti....e potrei continuare x ore...
Prima rinunciate a tutto quello che il nostro mondo e il nostro benessere vi ha dato, e poi avrete il pieno diritto di essere presi sul serio quando massacrate la societ? in cui vivete.

Daccordo al 100%.

La coerenza pretende che quando si accusa un sistema ci si comporti di conseguenza.
Per questo io invito questi ragazzi a viaggiare molto,
pi? in generale a fare delle vere esperienze e a non lasciarsi indottrinare da ideologie che nelle intenzioni di chi le ha diffuse e le continua a diffondere, dovrebbere essere delle Fedi intoccabili e inattaccabili.

---Voi, che odiate il sistema occidentale:

Rinunciate a tutto, mettetevi all'opera e andate a dar man forte a quelli che combattono per il Mondo Giusto.

Prima magari fate un viaggio come turisti,
non turismo all'americana ovviamente, ma sbracati, barba incolta, pochi odiosi Euri, (sempre meglio dei vomitevoli Dollari) e ricordate di:
1) non mettervi una croce al collo
2) non cercare una chiesa
3) di non baciarvi con la vostra ragazza
4) di non far portare al vostro amore occhiali appariscenti, gonne, shorts e in certi luoghi nemmeno jeans (che comunque sono un simbolo USA)
5) non chiedete mai un bicchier di vino
6) non cercate un lavoretto, non ve lo danno
7) non cantate e specialmente non suonate ad un angolo di strada, vi portano in galera (dove i diritti dei carcerati sono un p? minori che a Guantanamo, ma specialmente non c'? un sistema di informazione libero che ne denunci l'esistenza)
8 ) non dormite in albergo, forse qualcuno ci metterebbe una bomba senza pensare che in quel momento l? dentro c'? un paladino del Mondo Giusto.
9) se vedete, in quei paesi, dei signori arabi vestiti da far paura, carichi di gioielli sfrecciare su Cadillac allungate o Rolls Royce fuori serie, pensate a quanto grande riesce ad essere Allah.
E' quello che la gente normale, quella che non ha neanche da mangiare, pensa ogni giorno.
Ed ? quello che pensano i kamikaze.
10) non fate caso a qualche piccola lacuna nei diritti umani, nella libert? di espressione, nella libert? individuale, ci? ? niente in confronto al mostruoso, abominevole, vomitevole, Mondo Occidentale.

Saluti

[zonder]

P.S. @ Zonder: mi piacerebbe sapere quale problema hai nei miei confronti. Non la penso come te su nulla ma non mi sembra di aver offeso mai nessuno nei post di questo forum.
Preoccupati invece di segnalare all'admin utenti che stappano spumante per l'11/9, anche se la pensano in moltissime cose come te.

Leggi i tuoi vari interventi su Ajeje Brazof e cos? via. Quelle sono provocazioni, che io, oltretutto, non ho mai fatto.
Ho semplicemente detto di leggersi i documenti dei quali si parlava all' interno di quel thread e poi tornare a parlare li dentro, dato che li dentro si parlava di QUEI documenti.
Ho contro di te solo il fatto che li dentro, insieme a Rik, avete provocato e molto. Per colpa principalmente vostra un thread che a me interessava ? stato chiuso, ancora una volta. E anche per colpa di Woder. E di chiss? chi altro. Ma non mia. Questo a me scoccia molto. Per questo ho problemi con te, non per quello che pensi. Se ti esprimessi in modo non canzonatorio e supportando quello che dici con link, documenti interessanti da leggere, ragionamenti apolitici e via dicendo (a casa mia questo si chiama ARGOMENTARE) allora leggerei con gusto i tuoi interventi e crescerei a leggere le cose che scrivi. Se il tuo fine ? prendere in giro altri, invece, leva le tende che ? meglio.

Senza offesa, ma mi hai chiesto tu stesso di dirti esattamente cosa penso.

@buddy krupa: dal tuo discorso in 10 punti ho capito benissimo che non hai capito niente di quello che si ? detto in questo thread e neanche di quello che ha detto choffan che (anche se in alcuni punti un p? ingenuo, rivela forse l' et? che ha) ? un ragionamento corretto. Non si tratta di difendere il mondo giusto (quello arabo) e di ripudiare il mondo vomitevole (l' occidentale). Si tratta di analizzare perch? esista tutto questo odio di loro contro noi. E i motivi ce li hanno, fidati. Con questo non giustifico assolutamente gli attentati vari che ci sono stati, ma dico che, forse, con l' impegno che non abbiamo messo prima perch? eravamo troppo intenti a sfruttare ed ad espropriare terre per darle ad israele, il problema potrebbe andare sulla retta via della risoluzione SENZA implicare una guerra. So bene che questo ? molto difficile, per certi versi anche utopico, ma nella storia si pu? vedere come MAI da una guerra sia nata la pace. Non pensi che questo mio ragionamento sia calibrato e corretto? O forse pensi che io abbia sparato solo cavolate? In fondo ? quello che dice anche choffan...anche se devi scolmare un p? gli estremismi tipici della sua et? e leggere tra le righe...puoi vedere quasi perfettamente quale sar? il suo pensiero tra qualche anno, quando avr? la maturit? giusta per pensre ESCLUSIVAMENTE con la sua testa, se non si far? prendere troppo dagli estremismi.

[Raffaele * BANNED *]

Buddy, e zonder e tutti... il mondo l'ho girato parecchio e ci sono tantissimi mondi diversi dal nostro ma una cosa ci accomuna tutti ed ? la necessit? di distinugersi, di sentirsi unici e superiori.E' un sentimento distruttivo che causa barriere , guerre, razzismi ecc ecc.E' nella natura umana.Occidente e oriente si sbranano a vicenda nella convinzione di essere l'uno il portatore della verit? al di sopra dell'altro.Ma, a mio avviso, il concetto di diversit? deve andare a pari passo con quello di uguaglianza sostanziale, ossia quando ognuno vive la propria esistenza senza volerla ergerla a condotta oggettiva di vita valida per tutti ci sar? l'inizio della vera pace.Purtroppo la nostra terra ha due grosse pecche: l'asse terrestre e il sole, i fondamentalismi economici e religiosi.La prima pecca ? difficile da sradicare.Infatti zone tropicali o dell'equatore o dei poli sono difficilmente assoggettabili al dominio della mano dell'uomo.I deserti e i ghiacci perenni sono difficilmente fertilizzabili, quindi in quei territori la vita ? dura e rimarr? sempre dura.La seconda pecca invece ? pi? malleabile ma l'inclinazione umana a sentirci suoperiori uno all'altro difficilmente creeranno basi di pacifica convivenza.Quindi ? necessario, almeno in questa fase della nostra esistenza terrena, schierarci e sostenere una certa linea economica e religiosa.La prima detter? alcune regole fondamentali quali la propriet?, il capitalismo oppure la dittatura e lo schavismo oppure la societ? comunista (collettivismo oppure socialismo ecc ecc), con quindi regole politiche pedisseque, la seconda detter? regole "spirituali" .Bisogna quindi schierarsi.Utopia , sogno e segno di guerra imminente ? quello di colui che vorrebbe tutti la pensassero allo stesso modo e vivessero tutti secondo un unica condotta politica e "spirituale".Forse un giorno ci arriveremo, ma basta girare un p? il mondo per capire quante diversit? esistono e che queste necessariamente hanno bisogno di un proprio crogiuolo per svilupparsi....

[zonder]

Raffaele, sono d' accordo con te, quello che dico ? molto pi? semplice. Dato che l' occidente ha gi? una condizione di vita "pi? agiata" dovremmo smettere di dare degli spunti al mondo arabo per sentirsi ancora pi? sfruttato e disprezzato.
Dovremmo, come occidente, entrare in comunicazione con loro e venirsi incontro l' uno con l' altro. E non venitemi a dire che on certa gente non si pu? trattare. L' uomo della strada arabo ? come il nostro uomo della strada, avr? convinzioni religiose pi? o meno diverse dalle nostre ma ? comunque un essere che sputa sangue per mantenere la sua famiglia fino fine mese.
Anche una tigre si pu? ammaestrare. Se seguitiamo sulla stessa linea che si sta portando avanti oggigiorno non mi stupirei se una brutta mattina ci svegliassero le sirene della 3? guerra mondiale...

[Raffaele * BANNED *]

Tratto continuamente col mondo arabo (si fa per dire), la mia attuale compagna ? araba e musulmana Credimi, sono due mondi differenti, l'unica pacifica convivenza ? il totale e reciproco rispetto e la pi? completa tolleranza accettando i propri necessari punti di vista nettamente diversi.Le due culture non potranno mai fondersi ma solo aggiungersi l'una all'altra.Bisogna dar spazio ad entrambi.Forse un giorno noi capiremo i nostri sbagli e loro i loro propri, solo allora si fonderanno le culture e le religioni.Prima no...ora ? solo necessario tollerarsi e vivere diversamente le proprie convinzioni senza discriminare e senza fondamentalismi .
Dimenticavo, la vita ? dura per tutti...musulmani, cristiani, capitalisti o comunisti...niente ? facile.Ma non per questo esiste una sola ed unica ragione valida per tutti.

[American_psycho]

ma c'? proprio queisto bisogno irrefrenabile di fondersi con altre culture?perch? perdere la propria identita nazionale solo per far piacere al prossimo?

[buddy krupa]

@buddy krupa: dal tuo discorso in 10 punti ho capito benissimo che non hai capito niente di quello che si ? detto in questo thread e neanche di quello che ha detto choffan che (anche se in alcuni punti un p? ingenuo, rivela forse l' et? che ha) ? un ragionamento corretto.

Mi scuso se non capisco niente, abbi piet?.

Non si tratta di difendere il mondo giusto (quello arabo) e di ripudiare il mondo vomitevole (l' occidentale). Si tratta di analizzare perch? esista tutto questo odio di loro contro noi.

ricordo altri casi di odio istigato nei popoli.
Mi viene in mente un certo Hitler, un certo Stalin e altri personaggi minori

E i motivi ce li hanno, fidati.

Mi fider? di te, perch? dimostri di sapere molte cose

Con questo non giustifico assolutamente gli attentati vari che ci sono stati, ma dico che, forse, con l' impegno che non abbiamo messo prima perch? eravamo troppo intenti a sfruttare ed ad espropriare terre per darle ad israele,

Gi?, la Palestina non ? l'Istria.

il problema potrebbe andare sulla retta via della risoluzione SENZA implicare una guerra.
So bene che questo ? molto difficile, per certi versi anche utopico, ma nella storia si pu? vedere come MAI da una guerra sia nata la pace.

Sorprendente,

non ti arrabbiare ma mi hai fatto pensare "all'uovo e alla gallina"

Non pensi che questo mio ragionamento sia calibrato e corretto?

E' il calibro che usi, che mi preoccupa.
Ne esistono di diversi tipi in commercio, pi? o meno precisi.

O forse pensi che io abbia sparato solo cavolate? In fondo ? quello che dice anche choffan...

No no, non spari cavolate, forse dovresti approfondire un p?, ecco, nulla pi?.....

anche se devi scolmare un p? gli estremismi tipici della sua et? e leggere tra le righe...

Si, legger? tra le righe degli "Scritti di Choffan", il nostro Supergiovane.

puoi vedere quasi perfettamente quale sar? il suo pensiero tra qualche anno, quando avr? la maturit? giusta per pensre ESCLUSIVAMENTE con la sua testa, se non si far? prendere troppo dagli estremismi.

Sto cercando di immaginarlo, mentre lavora, sposato e padre.

Ciao

[zonder]

Tratto continuamente col mondo arabo (si fa per dire), la mia attuale compagna ? araba e musulmana Credimi, sono due mondi differenti, l'unica pacifica convivenza ? il totale e reciproco rispetto e la pi? completa tolleranza accettando i propri necessari punti di vista nettamente diversi.Le due culture non potranno mai fondersi ma solo aggiungersi l'una all'altra.Bisogna dar spazio ad entrambi.Forse un giorno noi capiremo i nostri sbagli e loro i loro propri, solo allora si fonderanno le culture e le religioni.Prima no...ora ? solo necessario tollerarsi e vivere diversamente le proprie convinzioni senza discriminare e senza fondamentalismi .
Dimenticavo, la vita ? dura per tutti...musulmani, cristiani, capitalisti o comunisti...niente ? facile.Ma non per questo esiste una sola ed unica ragione valida per tutti.

E' esattamente quello che intendevo io nei miei post!

[zapan]

buddy krupa, come sei saggio..

ma per piacere dai..

ho letto i tuoi post qui, e da questi si evince ch non hai un minimo di spirito critico, credi a quello che ti viene propinato e non scavi sotto, o per mancanza di voglia o per, appunto, mancanza di spirito critico.

[zapan]

Tratto continuamente col mondo arabo (si fa per dire), la mia attuale compagna ? araba e musulmana Credimi, sono due mondi differenti, l'unica pacifica convivenza ? il totale e reciproco rispetto e la pi? completa tolleranza accettando i propri necessari punti di vista nettamente diversi.Le due culture non potranno mai fondersi ma solo aggiungersi l'una all'altra.Bisogna dar spazio ad entrambi.Forse un giorno noi capiremo i nostri sbagli e loro i loro propri, solo allora si fonderanno le culture e le religioni.Prima no...ora ? solo necessario tollerarsi e vivere diversamente le proprie convinzioni senza discriminare e senza fondamentalismi .
Dimenticavo, la vita ? dura per tutti...musulmani, cristiani, capitalisti o comunisti...niente ? facile.Ma non per questo esiste una sola ed unica ragione valida per tutti.

E' esattamente quello che intendevo io nei miei post!

che dire..mi hai letto nel cervello!

[buddy krupa]

Tratto continuamente col mondo arabo (si fa per dire), la mia attuale compagna ? araba e musulmana Credimi, sono due mondi differenti, l'unica pacifica convivenza ? il totale e reciproco rispetto e la pi? completa tolleranza accettando i propri necessari punti di vista nettamente diversi.Le due culture non potranno mai fondersi ma solo aggiungersi l'una all'altra.Bisogna dar spazio ad entrambi.Forse un giorno noi capiremo i nostri sbagli e loro i loro propri, solo allora si fonderanno le culture e le religioni.Prima no...ora ? solo necessario tollerarsi e vivere diversamente le proprie convinzioni senza discriminare e senza fondamentalismi .
Dimenticavo, la vita ? dura per tutti...musulmani, cristiani, capitalisti o comunisti...niente ? facile.Ma non per questo esiste una sola ed unica ragione valida per tutti.

Il concetto di reciprocit?, quello conta davvero.

Ciao

[American_psycho]

Il concetto di rispetto reciproco conta e va bene ,ma non sono daccordo sulla fusione di culture.

[palique]

Dico anche io la mia sperando di non essere troppo OT.
A ventun anni dalla tragedia in India del dicembre 1984, provocata da una fuga di gas tossico, le vittime sopravvissute non sono ancora state risarcite e soprattutto a Bophal l?acqua ? ancora contaminata e perci? imbevibile. Per chi non lo sapesse, nella notte tra il 2 e il 3 dicembre 1984 il gas tossico Mic (isocianato di metile) fuoriusc? da una fabbrica "specializzata" in pesticidi della multinazionale americana Union Carbide appena fuori dal centro di Bophal, antica citt? nel cuore dell?India. La nube (ben 40 tonnellate di gas letali!!!!) si spost? sopra il centro cittadino e provoc? in poche ore la morte di molte migliaia di persone (secondo le stime governative tra le 20.000 e le 30.000 persone) e caus? gravissimi danni alla salute a oltre 200.000 persone.
Si tratta della pi? grande tragedia industriale della storia, ma per questa vicenda l?Union Carbide non ? mai stata processata perch? la catastrofe ? avvenuta fuori dal territorio statunitense.
Vabeh, non si tratta di un atto terroristico ma di un incidente direte voi. ? vero.
Ma come mai quella azienda non ? stata fatta negli Usa? Era forse pericolosa? Negli Usa sarebbe forse costata troppo la questione sicurezza/manutenzione? ...e se qualcosa va storto? Chissenefrega tanto mica ? a casa nostra!
Questo ? ci? che mi rode veramente e che vorrei far notare: l'ipocrisia Americana che pu? fare il bello e il cattivo tempo senza che nessuno osi dire "A" senza essere accusato di terrorismo. Possono ammazzare 30.000 persone col gas di un'azienda messa in india quasi a scopi precauzionali (non si sa mai ci esploda in casa) e sciacquarsela con un "...beh tanto ? mica casa nostra!", ma al contrario per le loro (massimo rispetto) 3.000 vittime del 11 sett. hanno imbastito "Operazione giustizia infinita" o "Operazione Libert? duratura" che dir si voglia! Possono raccontare le balle che vogliono (Bush annuncia la fine delle grandi operazioni militari in Iraq il 1 maggio 2003 incominciando la conferenza con un bel "LA GUERRA ? FINITA") ...e guai a non credergli!

[zonder]

Il concetto di rispetto reciproco conta e va bene ,ma non sono daccordo sulla fusione di culture.

da che mondo ? mondo la fusione ? sempre esistita....altrimenti, ad esempio, noi non capiremmo niente di algebra (che ? praticamente "nata" nei paesi arabi) o non saremmo cristiani (ti devo ricordare dove ? nato Ges? Cristo?)

Non necessariamente la fusione deve essere distruttiva, ma quando ? COSTRUTTIVA ? una cosa positiva, non credi? Prendere il meglio (o quello che si giudica tale) da un' altra cultura e farlo proprio...questo ? CRESCERE e progredire, sfruttando i pensieri che hanno fatto ALTRI!

Non esistono arabi, europei americani...alla fine siamo tutti TESTE PENSANTI!

[buddy krupa]

Il concetto di rispetto reciproco conta e va bene ,ma non sono daccordo sulla fusione di culture.

La fusione di culture diverse ? un processo che se avviene, avviene nell'arco di molte generazioni e non di certo alla velocit? alla quale assistiamo oggi si svolgono gli eventi.

Non esiste al mondo un solo esempio di integrazione culturale nell'arco di due-tre generazioni, ma di adattamento.

Molto grave ? quando, come nel caso di moltio musulmani, la pretesa ? quella di imporre le loro regole e i loro costumi nei luoghi dove emigrano.

Per questo e altri motivi mi riferivo alla reciprocit?,
allora, ad esempio, noi dovremmo avere gli stessi loro comportamenti nei loro paesi, cosa che come ben sai non ? permessa.

saluti

[American_psycho]

su questo sono daccordo con Buddy ci puo essere uno scambio di vedute,che devono essere rispettate,ma l'integrazione culturale la vedo una cosa dura da realizzarsi.

Gia la storia del crocifisso nelle aule ha fatto capire mooooolte cose...

[buddy krupa]

su questo sono daccordo con Buddy ci puo essere uno scambio di vedute,che devono essere rispettate,ma l'integrazione culturale la vedo una cosa dura da realizzarsi.

Gia la storia del crocifisso nelle aule ha fatto capire molte cose...

Il crocefisso ? simbolo religioso, certo, ma anche culturale, nostro italiano.

Non credi?

ciao

[American_psycho]

Per questo dico che la fusione culturale (e non il semplice scambio di conoscienze,come la matematica ecc) tra occidente e oriente ? difficile se non impossibile,se gia si "scannano" per un crocifisso pensa cosa puo succedere con argomenti pi? pesanti.

[zonder]

Il crocifisso nella aule ? stato criticato da uno (1, Adel Smith) che ? in realt? un ESTREMISTA musulmano e che oltre a quella si ? fatto portavoce di altre critiche MAI CONDIVISE con il mondo islamico che abbiamo noi in italia. Non aggrappiamoci sempre agli stessi soliti luoghi comuni.

Poi, se posso permettermi di esprimere una mia idea, il crocefisso in aula non ci sarebbe dovuto essere gi? di suo. L' Italia ? uno stato LAICO. Tu per rappresentarti acquisti un crocefisso e te lo appendi al collo, non PRETENDI che sia appeso dappertutto nei luoghi pubblici, dato che possono esserci ITALIANI che non sono in realt? necessariamente CRISTIANI. Ma potrebbero essere ATEI, MUSULMANI, EBREI e via dicendo. Non si tratta di rispetto per chissach?, ma di LOGICA.

[buddy krupa]

Per questo dico che la fusione culturale (e non il semplice scambio di conoscienze,come la matematica ecc) tra occidente e oriente ? difficile se non impossibile,se gia si "scannano" per un crocifisso pensa cosa puo succedere con argomenti pi? pesanti.

Sono daccordo,

? davvero un grosso problema.

Quello che fa la differenza, per?,

? che i musulmani nella Unione Europea sono ormai decine di milioni e al loro interno questo tipo di dibattito ? quasi tab?.

Non voglio pensare che dietro a questo ci sia un disegno preciso, di conquista voglio dire, ma certamente se le cose continueranno cos? i nostri nipoti si troveranno ad avere alcuni dei problemi che oggi avrebbero nei paesi musulmani.

Le nostre autorit? non avrebbero dovuto transigere dal concetto di reciprocit?.

Perch? lo abbiano fatto, io credo di immaginarlo, quando penso che gi? negli anni '70, in Germania e in Austria, vedevo fare i lavori sottopagati ai turchi e agli arabi.

Ciao

[Ginoleo]

buddy, sai qual ? il vero problema?
Ora te lo spiego e con questo ti do anche la motivazione per la quale me ne vado definitivamente da questo settore del forum e mi dedicher? esclusivamente a parlare di batteria:

Punto 1: ormai sono sempre pi? convinto che tutti questi che si sbattono a dare addosso all'Occidente e agli USA hanno un'et? media di 16-17 anni (o almeno lo spero x loro). Lo si capisce da come scrivono e dal logico fervore "anti" convenzionale tipico di quell'et?.

Punto 2: Fare come questi qui ? la cosa pi? facile e codarda che possa esistere...
Sputare e tirare palate di cacca ogni minuto sul loro mondo, la loro cultura, il loro benessere e la loro libert? ma contemporaneamente goderne appieno tutti i privilegi che ci? comporta.
Mi piacerebbe sapere se c'? qualcuno che non ha telefonini, che non veste come pi? gli piace, che non ha il motorino a 14 anni, la moto a 16 e la macchina a 18, se c'? qualcuno a cui ? stato precluso studiare, o qualcuno che non abbia da divertirsi il Sabato sera in Pub o discoteca, che non ha il pc con l'adsl, che non coltiva gli hobby preferiti....e potrei continuare x ore...
Prima rinunciate a tutto quello che il nostro mondo e il nostro benessere vi ha dato, e poi avrete il pieno diritto di essere presi sul serio quando massacrate la societ? in cui vivete.

P.S. @ Zonder: mi piacerebbe sapere quale problema hai nei miei confronti. Non la penso come te su nulla ma non mi sembra di aver offeso mai nessuno nei post di questo forum.
Preoccupati invece di segnalare all'admin utenti che stappano spumante per l'11/9, anche se la pensano in moltissime cose come te.

Concordo pienamente,e basta anche con questi "processi"agli americani,ormai vai di moda solo se critichi gli americani,e che palle!!!!!non se ne pu? pi?,e la cosa che f? rodere e che,come ha detto Brugmaniano,la maggior parte degli "opinionisti"sono ragazzini di 16 anni che nn sono arrivati neanche a studiare l'unit? d'Italia,ma per favore.Io sono di origini americane,non sono ipocrita,nn sono un mostro,e nn sono ,come dicono tutti oggi,un coglione.

[palique]

buddy, sai qual ? il vero problema?
Ora te lo spiego e con questo ti do anche la motivazione per la quale me ne vado definitivamente da questo settore del forum e mi dedicher? esclusivamente a parlare di batteria:

...? una minaccia o una promessa? (eddai che scherzo!!!! )

Punto 1: ormai sono sempre pi? convinto che tutti questi che si sbattono a dare addosso all'Occidente e agli USA hanno un'et? media di 16-17 anni (o almeno lo spero x loro). Lo si capisce da come scrivono e dal logico fervore "anti" convenzionale tipico di quell'et?.

...e quindi? ...si pu? esprimere la propria opinione solo dai 18 in s??

Punto 2: Fare come questi qui ? la cosa pi? facile e codarda che possa esistere...
Sputare e tirare palate di cacca ogni minuto sul loro mondo, la loro cultura, il loro benessere e la loro libert? ma contemporaneamente goderne appieno tutti i privilegi che ci? comporta.
Mi piacerebbe sapere se c'? qualcuno che non ha telefonini, che non veste come pi? gli piace, che non ha il motorino a 14 anni, la moto a 16 e la macchina a 18, se c'? qualcuno a cui ? stato precluso studiare, o qualcuno che non abbia da divertirsi il Sabato sera in Pub o discoteca, che non ha il pc con l'adsl, che non coltiva gli hobby preferiti....e potrei continuare x ore...
Prima rinunciate a tutto quello che il nostro mondo e il nostro benessere vi ha dato, e poi avrete il pieno diritto di essere presi sul serio quando massacrate la societ? in cui vivete.

Non ho un telefonino ma due, mi vesto come cacchio mi pare, non ho avuto il motorino a 14, ne la moto a 16 ne tantomeno la macchina a 18 ma ho aspettato di pagarmi la patente a 20 e mi son comprato la macchina a 21.
Mi ? stato precluso studiare perch? in una famiglia come la mia con babbo statale e mamma casalinga e gi? due sorelle all'universit? mandarci anche me avrebbe voluto dire per i miei pane e acqua, e sputo sulla societ? di cui faccio parte perch? intanto nei centri studenteschi (dove vi si accede solo con dichiarazione dei redditi minime) uscivano studentelli griffati e muniti di cabrio... poverelli ah? chiss? il pap? cosa (non) dichiarava? ...ed oltre al danno la beffa poi al bar facevano proprio la morale come te!
Non ho un PC ma un Mac e ho l'adsl, coltivo i hobby che preferisco ed anch'io potrei continuare per ore, ma tutto ci? che ho non l'ho mai trovato servito come pappa pronta ne dai miei e tantomeno dalla mia brava societ? filoamericana ma me lo sono sudato, costruito, pagato con 8/9/10 ora di lavoro al giorno ...anche durante le ferie estive quando ero al liceo, dove l'unico contributo della socet? occidentale finora ? stato solo quello di dimezzarmi lo stipendio per non garantirmi nemmeno un futuro sicuro.

(...? solo la mia modestissima e personale opinione )

[zonder]

Quello che sfugge ? che:

1) non ho 16 anni
2) dicendo "americani" al giorno d' oggi si intende i "capi del governo" americani. Sappiamo bene tutti che gli americani comuni, le persone del popolo come noi, impiegati, operai, dirigenti di medio piccole aziende e tutto il resto sono sicuramente brava gente. Ho avuto modo spesso di parlare con degli americani e li ho trovati delle persone veramente a modo, dalle quali tutti noi dovremmo imparare quel qualcosa che si chiama "apertura mentale". Non con questo, per?, mi si pu? impedire di dare delle mie opinioni sul GOVERNO americano, che sta facendo grandi schifezze.

E come dissero tanti americani alla vigilia della seconda elezione di BUSH, met? quasi della popolazione americana NON ha votato BUSH.

Se c'? una cosa che odio ? fare di tutta l' erba un fascio. Gli americani sono tanti, ma il loro governo (come il nostro) ? solo 1 (uno).

[buddy krupa]

Concordo pienamente,e basta anche con questi "processi"agli americani,ormai vai di moda solo se critichi gli americani,e che palle!!!!!non se ne pu? pi?,e la cosa che f? rodere e che,come ha detto Brugmaniano,la maggior parte degli "opinionisti"sono ragazzini di 16 anni che nn sono arrivati neanche a studiare l'unit? d'Italia,ma per favore.Io sono di origini americane,non sono ipocrita,nn sono un mostro,e nn sono ,come dicono tutti oggi,un coglione.

Gi?,

dico io,

almeno un p? di originalit?......

Quelli come me sono decenni che sentono sempre gli stessi slogan, sai che palle.

Oh, mai una volta, anche nel passato, che qualcuno alzasse un dito contro gli stati totalitari.

Stranezze occidentali.

Ciao

[American_psycho]

"E chi preferisce una religione diversa dall' Isl?m, non se la vedr? accolta e nella vita futura egli sar? nel numero dei perdenti"

ecco cosa pensano di npoi gli islamici

[zonder]

Risparmiati le citazioni dai vari libri sacri. Se mai avessi letto il nostro vecchio testamento avresti trovato ben di peggio.