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Ritorna l'ammissione e cambiano le commissioni dei prossimi esami di Stato. Ecco le novit? pi? importanti che il ministro della Pubblica Istruzione, Giuseppe Fioroni, ha illustrato ai sindacati e che venerd? presenter? al Consiglio dei ministri per l'approvazione da parte del Governo. Cambia, quindi, quasi certamente la maturit? per i circa 480 mila studenti italiani che dovranno affrontarla l'anno prossimo.

L'ammissione agli esami. Dopo sei anni, se lo schema proposto da Fioroni diventer? legge, ritorna l'ammissione agli esami di stato abolita di fatto dalla riforma Berlinguer del 1999. Sar? il Consiglio di classe, come avviene per tutte le deliberazioni riguardanti gli aspetti didattici, a stabilire se uno studente possiede la preparazione sufficiente per sostenere l'esame di maturit?. E sar? negato l'accesso alla maturit? a tutti coloro che non avranno superato il debito formativo relativo alle discipline del penultimo anno di corso. Se un ragazzo, per fare un esempio, non ha colmato il debito di Matematica o Latino relativo agli argomenti del quarto anno, non potr? presentarsi davanti alla commissione giudicatrice.

Le commissioni. Cambia, come ha pi? volte preannunciato il ministro, la composizione delle commissioni giudicatrici. Si ritorna alla commissione composta per met? (3 o 4 professori) da docenti esterni e per la rimanente met? da membri interni. Cambia anche la modalit? di assegnazione del presidente, che fino a quest'anno - dovendo seguire anche i lavori di 15 classi - era ridotto al ruolo di un semplice notaio. La proposta del nuovo inquilino di viale Trastevere ? quella di prevedere un presidente (possibilmente docente universitario) ogni due classi, o al massimo 70 candidati.

Le prove. Novit? anche nelle prove d'esame. I destinatari delle novit? saranno gli studenti degli istituti tecnici e professionali, che rappresentano comunque la maggioranza dei maturandi. La seconda prova, quella di indirizzo - che in genere prevede lo svolgimento di un progetto o la risoluzione di un problema riguardante le materie specifiche dell'ultimo anno - diventer? una prova da svolgere in laboratorio anche in pi? di un solo giorno. Un modello simile a quello attualmente in vigore per i licei artistici e gli istituti d'arte che svolgono la seconda prova i tre giorni. Saranno inoltre abolite le cosiddette prove Invalsi - test uguali per tutte le scuole superiori della Penisola - introdotte, ma ancora mai attivate, dall'ex ministro Moratti nella riforma della scuola secondaria di secondo grado.

Esterni e 'saltanti'. Nuove regole anche per i candidati esterni (coloro che si presentano agli esami senza avere seguito neppure un giorno di lezione) e per i cosiddetti 'saltanti' per merito (coloro che, ottenuta la promozione al quarto anno con almeno 8 in tutte le discipline, dopo qualche settimana si possono presentare direttamente agli esami di Stato senza frequentare la quinta classe. Questi ultimi, oltre ad avere riportato 8 in tutte le discipline in quarta, dovranno avere la media del 7 negli anni precedenti e avere una carriera scolastica immacolata: neppure una bocciatura.

I decreti delegati. Il ministro Fioroni ha inoltre illustrato le linee generali di due decreti delegati che proporr? al Parlamento. Il primo riguarda borse di studio (per circa 5 milioni di euro) riguardanti i diplomati pi? meritevoli, le cui modalit? saranno come ? ovvio stabilite successivamente. Il secondo riguarda una pi? stretta collaborazione tra i ministeri della Pubblica istruzione e quello dell'Universit?. All'ultimo anno della scuola superiore per meglio orientare le scelte dei ragazzi in vista della facolt?, docenti universitari dovrebbero recarsi a scuola per spiegare direttamente ai ragazzi materie e prospettive di lavoro delle varie facolt? universitarie. E professori della scuola dovrebbero contribuire alla formulazione dei test di ammissione all'universit? che tanto fanno discutere per la selezione che fanno anche degli alunni che sono usciti col massimo dei voti dalla scuola.

Le reazioni. Positive le reazioni dei sindacati della scuola. Per Enrico Panini, segretario generale della Flc Cgil, "fermo restando che occorrer? leggere l'articolato della propost? la modifica delle commissioni ? un fatto di grande soddisfazione". "Nel 2001 abbiamo fatto uno sciopero generale proprio contro le commissioni della Moratti", spiega Panini. Accolta positivamente anche dalla Uil scuola la proposta di modica della maturit?. "Si va nella giusta direzione", commenta Massimo Di Menna. "Il collegamento pi? stretto fra scuola e universit? e la modifica della seconda prova per gli istituti tecnici e professionali mi sembrano le novit? pi? interessanti", dichiara. Anche se il capo della Uil-scuola vede una strada lastricata di difficolt? per via di gruppi di potere "universit? e scuole private che sono interessati dalla possibile riforma".

da www.repubblica.it


beh dai non mi sembra poi cos? male

Parliamo di musica, piuttosto che di questo penoso governo...

INIZIO SFOGO
ma porca di quella troia!!!!non possono approvarla l'anno prossimo st? robaccia??? ma perch? tutte a me!!!! che schifo!!!
FINE SFOGO

speriamo bene...

wally_r ha scritto:Parliamo di musica, piuttosto che di questo penoso governo...

Totalmente fuori luogo, mi pare invece un gran passo avanti rispetto agli esami-farsa che sono in vigore (e parlo per esperienza).

Grazie Prodi tu si che adesso stai riuscendo a rovinare l'italia fino in fondo....e ci lamentavamo della moratti ! vergogna...

sixwise ha scritto:INIZIO SFOGO
ma porca di quella troia!!!!non possono approvarla l'anno prossimo st? robaccia??? ma perch? tutte a me!!!! che schifo!!!
FINE SFOGO

speriamo bene...

e perche' la riforma moratti me l'han fatta quando mi sono diplomato io? per me era una sfiga quella! questa e' una manna dal cielo!
finalmente si diploma chi STUDIA e non ci non fa un cazzo tutto il giorno..un po' di giustizia, cazzo!

d'accordo con zapan, poi la commissione a met? ? perfetta secondo me! cos? i professori non possono fare pi? di tanto gli stronzi e d'altra parte ho comunque davanti persone che mi conoscono

zapan ha scritto:

sixwise ha scritto:INIZIO SFOGO
ma porca di quella troia!!!!non possono approvarla l'anno prossimo st? robaccia??? ma perch? tutte a me!!!! che schifo!!!
FINE SFOGO

speriamo bene...

e perche' la riforma moratti me l'han fatta quando mi sono diplomato io? per me era una sfiga quella! questa e' una manna dal cielo!
finalmente si diploma chi STUDIA e non ci non fa un cazzo tutto il giorno..un po' di giustizia, cazzo!

che sei diventato un secchione all'improvviso!!??

mai detto di esserlo stato..ma l'esame di stato era una farsa, passava chiunque, una che era in classe da me e' venuta a scuola 20 giorni si e no ed e' passata co 90..perche' aveva "i problemi a casa" poverina..mavaffanculo

Guardate, ma davvero qui c'? gente che parla solo per partito preso, in modo acritico...

Mi dite per favore cosa c'? che non va in quello che ha detto Fioroni? In cosa era meglio l'esame della Moratti?

zapan ha scritto:mai detto di esserlo stato..ma l'esame di stato era una farsa, passava chiunque, una che era in classe da me e' venuta a scuola 20 giorni si e no ed e' passata co 90..perche' aveva "i problemi a casa" poverina..mavaffanculo

beh non dappertutto ? cosi caro mio eheh

@pippo : a partire dal fatto della commissione esterna, del fatto che se vogliono possono ammetterti o meno all'esame, se uno ha un debito e non riesce a superarlo si spara? e ti assicuro che ci si fa il culo in un liceo classico, non si viene a scuola 20 giorni l'anno !

Caro Ste, io ho la maturit? classica quindi so bene di cosa parli. So anche che da anni vedo drammaticamente calare il livello culturale medio degli studenti.

Era meglio perch? passavi pi? facilmente.

Premetto che l'esame di stato l'ho fatto da qualche anno e sono totalmente schifato dal sistema scolastico italiano..solo le elementari mi hanno dato qualcosa..per il resto..
Secondo me l'esame di stato ? qualcosa di inutile...solo soldi buttati.
Io farei cos?: si inizia il primo anno, chi viene promosso ok.
Chi viene bocciato o ha dei debiti (= non ha voglia di fare un caspio) se vuole inscriversi all'anno successivo (o quello da ripetere) dovr? pagare..cos? chi studia va davvero avanti e chi no invece paga se vuole ma cmq lo stato non ci va a rimettere i soldi..
Voglio vedere se i genitori dopo la seconda bocciatura hanno ancora la voglia di mandare il figlio a scuola...

Ste ha scritto:

zapan ha scritto:mai detto di esserlo stato..ma l'esame di stato era una farsa, passava chiunque, una che era in classe da me e' venuta a scuola 20 giorni si e no ed e' passata co 90..perche' aveva "i problemi a casa" poverina..mavaffanculo

beh non dappertutto ? cosi caro mio eheh

@pippo : a partire dal fatto della commissione esterna, del fatto che se vogliono possono ammetterti o meno all'esame, se uno ha un debito e non riesce a superarlo si spara? e ti assicuro che ci si fa il culo in un liceo classico, non si viene a scuola 20 giorni l'anno !

o poverini solo voi del classico lavorate, noi altri invece ci grattavamo i maroni..mi son sempre stati sul cazzo quelli dei licei, convinti che la loro sia la scuola piu' difficile di tutte..
la commissione esterna e' un BENE per voi, perche' se state sul cazzo a un prof questo non influira' sul vostro voto finale in quanto verrete valutati da persone che non vi conoscono.
il fatto che ci sia ammissione o meno all'esame serve ad evitare casi come quello riportato da me sopra, e cioe' che la gente si faccia i cazzi suoi per 9 mesi e poi si ritrovi con un 90 sul diploma.
non ci vuole la scala per arrivarci..

se poi ti sta sul cazzo sta nuova riforma, beh vuol dire che hai qualcosa da temere perche' pensi di non farcela! e allora li devi rivedere il tuo approccio con il mondo scolastico..

gi? ma ti assicuro che qui al nord nei licei si studia ancora 5/6 ore al giorno mediamente....il calo culturale ? indice di un insegnamento non consono, non modificando le regole della maturit? si ottiene qualcosa. Anche perch? ti pongo questo semplice caso : ho il debito, che ne so, di una materia meno importante, tipo chimica, ecco mi impegno un anno facendomi il culo e non vengo ammesso all'esame di maturit?? non mi sembra il massimo della giustizia, cosi come l'ammissione all'esame deve essere un diritto dello studente, non diritto sicuro alla promozione ma diritto almeno a sostenere l'esame, se non sono pronto sar? l'esame a verificarlo ti pare? Quando sono entrato 4 anni fa c'era una tale selezione di alunni, che in quarta ginnasio su classi di 21 passavano in 5? in 12/13, oggi su classi di 21 passano in 15/16 per cui non mi sembra sia cambiato chissa cosa, ti dir? di pi? in lombardia e nel mio liceo se esci dalle scuole medie con Sufficiente neanche ti ammettono al liceo classico!

Ste ha scritto:il calo culturale ? indice di un insegnamento non consono,

e cosi'? o forse e' dovuto al fatto che gli studenti dicono "non me ne fotte un cazzo di studiare tanto all'esame mi ammettono lo stesso"?

consiglio esamino di coscienza per tutti se avete paura di sta riforma..

5-6 ore al giorno? Ma quando mai... non esageriamo... mi vuoi dire che in media finite di studiare ogni sera alle 22? E la batteria quando la suoni? Non ci credo manco se lo vedo.

Il calo culturale c'? al nord, al centro e al sud uguale uguale: io insegno in universit? e vado a fare conferenza al nord, al centro e al sud e non vedo differenze fondamentali. E' dovuto in parte ai programmi (dobbiamo ricordare i "ritocchi" portati dalla Moratti ai programmi scolastici?), in parte al fatto che si promuove con troppa facilit?, in parte al fatto che a molti ggggiovani non frega un ca**o di niente (non a tutti, per fortuna).

diciamo che si dovrebbe studiare quelle ore secondo quanto dicono i professori(io faccio lo scientifico tecnologico che ? allo stesso livello del classico) in realt? ? impossibile e si riesce studiando molto meno poi dipende da persona a persona. Il calo culturale ? dato dagli studenti che non hanno voglia, nessuna passione, quando vado in classe mi trovo compagni il cui unico scopo nella vita ? essere fighi e andare a fighe tanto il paparino gli paga tutto. Nessuno che abbia una motivazione, uno scopo, un interesse tipo musica,scienza,arte ecc ecc
Dopo ovviamente c'? la componente professori che ci mette il suo

ot: pippo di dove sei? perch? non vieni a fare conferenze a verona?

ehehe ci avrei scommesso, purtroppo ti posso dire che da marzo fino a giugno ho fatto minimo 4 ore di studio al giorno e con le verifiche, si spesso si finisce anche alle 22/23 di sera. Il nostro liceo ? famoso per essere di questo tipo, ma nella zona un po tutti sono cosi esigenti. E non che io sia un secchione, anzi, questo ? il minimo per stare a galla !
la batteria come dici tu ? sempre un'impresa suonarla! prove col gruppo lunedi sera, sabato e domenica, i giorni liberi insomma !

ti assicuro che le differenze fra regioni ci sono indipendentemente da sud o nord o centro le differenze ahime esistono, sia come concetto di accesso alla cultura e allo studio si a come concezione scolastica generale

Ste ha scritto:ti assicuro che le differenze fra regioni ci sono indipendentemente da sud o nord o centro le differenze ahime esistono, sia come concetto di accesso alla cultura e allo studio si a come concezione scolastica generale

e pensa che non c'e' (per fortuna) il federalismo, senno' ora sai dove stavamo..
cmq confermo, voi dei licei (classico in particolare) ve la tirate come pochi.

Ste ha scritto:Anche perch? ti pongo questo semplice caso : ho il debito, che ne so, di una materia meno importante, tipo chimica, ecco mi impegno un anno facendomi il culo e non vengo ammesso all'esame di maturit?? non mi sembra il massimo della giustizia,

Quindi se hai il debito (ovvero sei INSUFFICIENTE) su una o pi? materie ? giusto che tu venga ugualmente promosso?

Mi pare di ricordare che se a fine anno si ha la sufficienza nella materia sulla quale si ha il debito allora il debito ? considerato saldato. O per lo meno 3-4 anni fa era cos?...

Se ti fai il culo e superi il debito fai l'esame, se no cosa ci vai a fare... a sperare in una botta di culo?

cosi come l'ammissione all'esame deve essere un diritto dello studente, non diritto sicuro alla promozione ma diritto almeno a sostenere l'esame, se non sono pronto sar? l'esame a verificarlo ti pare?

No. Io ho quasi fatto scena muta in italiano perch? mi ha chiesto le uniche due poesie che nn ricordavo, ed allo stesso modo mi sono capitate le cose che sapevo meglio in inglese.
Una interrogazione non pu? coprire un anno di programma...
(PS: ovviamente dopo 3 anni il prof di italiano sapeva ESATTAMENTE cosa chiedermi per fregarmi... )

Difatti la promozione/voto finale non dipende solo dall'esame ma dai crediti accumulati negli anni... Se sbagli una prova non sei automaticamente bocciato.
Anzi, parliamoci chiaro... prima di essere bocciati ce ne vuole...


Comunque ragazzi non preoccupatevi, se scegliete una facolt? seria l'esame di maturit? lo ricorderete come un'allegra passeggiata...

Ma sono matti?

E sar? negato l'accesso alla maturit? a tutti coloro che non avranno superato il debito formativo relativo alle discipline del penultimo anno di corso. Se un ragazzo, per fare un esempio, non ha colmato il debito di Matematica o Latino relativo agli argomenti del quarto anno, non potr? presentarsi davanti alla commissione giudicatrice.

non mi sembra cos? sbagliato. se uno ? insufficiente in una materia perch? deve sostenere l'esame? se lo passa ? un'ingiustizia per chi ha le materie sopra, se viene bocciato si sapeva gi?, perch? quando uno ? insufficiente per un anno cosa fa? recupera in una settimana?

zapan ha scritto:

Ste ha scritto:ti assicuro che le differenze fra regioni ci sono indipendentemente da sud o nord o centro le differenze ahime esistono, sia come concetto di accesso alla cultura e allo studio si a come concezione scolastica generale

e pensa che non c'e' (per fortuna) il federalismo, senno' ora sai dove stavamo..
cmq confermo, voi dei licei (classico in particolare) ve la tirate come pochi.

eh si certo ce la tiriamo un casino eheh, io sono una pasqua quando studio 5 ore al giorno .....per? c'? da dire che quando uno apre bocca poi si sente che ha fatto il classico o comunque un liceo

@TND-storm : si ? giusto perch? se io ho difficolt? in una determinata materia, ma nel restante vado bene non vedo problemi alla promozione, non ? come dici tu, se hai la sufficienza non si salda niente ugualmente.

L'esame lo fai perch? ? tuo diritto , ti contraddici, il tuo prof di italiano sapendo che avevi quelle lacune cosa ti ha ammesso a fare all'esame di stato? per avere una botta di culo come dici tu? no perch? come dici giustamente non si calcola solo l'esame, ergo, ? insensanto non ammettere uno perch? ha avuto nell'ultimo anno un debito ........

per il resto, nessuna lamentela, ma queste riforme fanno ridere, e sinceramente non mi sembra tanto sconvolgente il volerle paragonare con la seriet? che avevano quelle targate moratti

mi sembra un modo per giustificare i propri debiti. Io parlo da persona che non li ha mai avuti, per? penso sia giusto doverli recuperare per ottenere la maturit? (che attesta un livello di conoscenza su TUTTE le materie, non solo su quelle "pi? importanti")

Ste ha scritto:gi? ma ti assicuro che qui al nord nei licei si studia ancora 5/6 ore al giorno mediamente....

io faccio la quarta in un liceo classico al nord...che dire, mai fatto un cazzo

a parte gli scherzi dipende da persona a persona...vi porto l'esempio della mia classe..ci sono i veri secchioni (e io li temo ) che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera, poi verso le 19 aprono il diario, vedono verifica di..., danno una letta al libro e poi prendono 10..senza copiare!!
questi sono i veri secchioni!! poi ci sono quelli che prendono 10 nelle verifiche ma che io non ho mai visto una volta fuori (e io sono sempre fuori!! ), stanno tutta la loro vita a studiare per cosa non mi interessa, ognuno si costruisce la propria vita e fa quel che pi? gli piace..poi ci sono quelli come me ( ) che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera, e hanno la media del 7, massimo 8, studiando all'una di notte prima della verifica, ed aprendo il diario per vedere i compiti a mezzanotte..poi ci sono quelli che non fanno un cazzo e vanno male...
quindi non generalizziamo troppo per favore, ognuno ? diverso..

ah dimenticavo quelli che si impegnano ma che vanno male lo stesso..condoglianze per questi..

tutto questo per dire che non ? vero che al "nord si studia di pi?", non ? neppure vero che "chi studia va meglio", non ? neppure vero che "i licei, soprattutto quello classico, sono i pi? difficili e si studia un bordello", e io ne sono l'esempio

alexwater89 ha scritto:mi sembra un modo per giustificare i propri debiti. Io parlo da persona che non li ha mai avuti, per? penso sia giusto doverli recuperare per ottenere la maturit? (che attesta un livello di conoscenza su TUTTE le materie, non solo su quelle "pi? importanti")

eh vabbe evidentemente ? piu facile dire cosi che confutare ogni risposta.....amen che volete che vi dica " la riforma ? ottima, piu giustizia ! "

bene, io ne h avuti e come me altri, ti auguro di non averne, perch? se ti becchi il debito in storia dell'arte e magari non passi alla maturit? voglio vedere che cristoni tiri giu per me discorso chiuso saluti

Jimmy_Colin ha scritto:ci sono i veri secchioni (e io li temo ) che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera, poi verso le 19 aprono il diario, vedono verifica di..., danno una letta al libro e poi prendono 10..senza copiare!!
questi sono i veri secchioni!!

quelli non sono secchioni, sono fortunati! anch'io faccio pi? o meno cos?. i secchioni per me sono quelli che passano la vita a studiare senza godersi nient'altro che i buoni voti che poi frutteranno!

c'hai ragione anche te...