labatteria.it

Che pensate di questa bufera?Allora,io sono sia favorevole che contrario,ora vi spiego il mio comlesso punto di vista...

In Italia non tutti sono cattolici,solo(si f? per dire ) il 90 per cento.Percentuale che scende di anno in anno,e se dovessimo contare solo i praticanti abituali,i risulatati sarebbero a dir poco imbarazzanti.Non tutti siamo cattolici,quindi il crocefisso nelle scuole non ci dovrebbe stare.Ma questo ragionamento non pu? valere molto,perch? se lo applicassimo a tutti i Paesi del mondo,allora nessuno Stato potrebbe mai rappresentare pubblicamente la propria religione...e qu? viene iol bello.Diamo per scontato che uno Stato debba rappresentare la propria religione dominante.ma perch?,lo deve fare per forza?E se non lo facesse?Ragazzi questo ? un principio,che bisogno ci st? di far vedere al mondo che siamo in prevalenza cattolici?Tutti lo sanno(e sanno anche che siamo cattolici all'acqua di rose quasi tutti).Secondo me il crocefisso nlle scuole non ci dovrebbe stare,perch? la nostra ? una democrazia,non una teocrazia,religione e Stato nel nelle democrazie normali dovrebbero stare completamente separati.Nel nostro caso,Chiesa e Stato,salvo i casi sempre pi? frequenti nei quali la Chiesa non si f? gli stramaledettissimi cazzi suoi(vi parla un cattolico praticante).Scusatemi ma negli edifici pubblici non ci dovrebbe stare nessuna icona religiosa secondo me,e badate,nessuna icona religiosa,musulmana,ebraica,ind?,shintoista o cristiana che possa essere.Lo Stato non ? la religione nelle democrazie.Essendo l'Italia il paese delle eccezioni e non delle regole,la nostra ? una democrazia cos? cos?,e mi piange il cuore a dirlo.Lo Stato non deve e non pu? decidere di che religione devo essere,come disse Jackleo.Lo stesso Jackleo disse che dobbiamo dire cos? perch? siamo nel 2006,discorso che non riguarda questo topic ma che trovo alquanto strano...Comunque ,io penso che al mondo l'Italia sia l'unica democrazie teocratica che esista,pare un paradosso,invece ? realmente cos?.La Chiesa pu? educare i giovani,che lo faccia,nessuno dice niente,specialmente io.Per? la cassazione non pu? venire a stabilire con un incontro col proprio pap? ? meno importante del catechismo.La cosa pi? schifosa ? che la madre sosteneva questo non perch? fosse grande cattolica,ma perch? non voleva assolutamente che il figlio vedesse suo padre.Ma allora che Stato ? il nostro?Uno dei primissimi articoli della Costituzione dice che Stato e Chiesa devono trovarsi separati.Ecchecazzo,leggiamola per? una buona volta la nostra costituzione,perch? ne calpestiamo gli articoli basilari come fosse carta,cos?,normalmente,abituati alla irregolarit?.Poi per? quando si tratta di scaricare due canzoni da Internet,allora s?,la questione ? veramente grave,un quindicenne pu? pagare una multa da 4500 euro,un maggiorenne finisce in prigione.Pignoli per le cose piccole,ma quando si tratta di grandi argomenti,niente proprio,il verso non ci st?.Mh?.

Per? sono contrario,perch? gli immigrati o gli stranieri(io sono aperto di mente,non razzista,),perch? non possono venire a dirci quello che dobbiamo fare.Dobbiamo decidere noi,il Paese ? nostro.Quindi per una questione di principio lo rimarrei.

Scusate lo sfogo.

hai innescato una miccia...sono sicuro ke ora arriver? la crociata dei metalloni atei e quella dei jazzisti cattolici (skerzo ovviamente...nn so...i jazzisti mi sanno tanto di bravi ragazzi )...Dunque, secondo il mio modesto parere (quello di un ragazzo praticamente ateo ke ha fatto questa scelta per una questione di coerenza,dato ke dico una marea di parolaccie e bestemmie,bevo e nn vado mai a messa ) nelle scuole il crocifisso non dovrebbe starci...siamo una societ? multietnica e per una questione morale e sociale i crocifissi vanno rimossi...oppure va appeso anke maometto,buddha ecc...non possiamo ignorare queste minoranze ke sicuramente tengono alla loro religione + di quanto la maggior parte di noi italiani cattolici teniamo alla nostra(apparte le dovute eccezioni)...basta vedere il parroco di una kiesa della mia citt? ke va girando in alfa romeo 157 superaccessoriata con interni in pellee a casa ha un tv lcd 42" (e meno male ke dovrebbero vivere nella povert? )...dunque non mi sembra corretto ke un bambino islamico debba avere davanti la divinit? di una religione non sua...la scuola dovrebbe essere esterna a tutte le religioni...e poi i cattolici si fanno tanti problemi per sue pezzi di legno incrociati...so ke sono un simbolo,ma persino san francesco salt? sulla croce pur non rinnegando la sua devozione al signore (lo fece perk? un re islamico gli disse ke solo se avesse saltato sulla croce sarebbe potuto rimanere nel suo regno)...lo fece perk? i cristiani non sono devoti a due pezzi di legno e ad un omino di plastica, ma al signore...quindi oltre ke un valore simbolico, la croce non ha alcun valore...inoltre sono anke contro l'ora di religione, ke a mio parere pu? essere benissimo fatta al catekismo o in corsi appositi tenuti dalla kiesa...la scuola deve fornire un bagaglio culturale al ragazzo...magari a scuola si possono analizzare le varie religioni, ma non da un punto di vista soggettivo fornito da un'insegnante cristiana, ma da un punto di vista oggettivo fornito da un insegnante "neutrale" profondo conoscitore di tutte le religioni...questo ? ci? ke penso io

Ma se noi andassimo nel loro paese con un crocefisso (specialmente i musulmani) ci ammazzerebbero....
Non ha senso che vogliano questo....

GabryZak ha scritto:Ma se noi andassimo nel loro paese con un crocefisso (specialmente i musulmani) ci ammazzerebbero....
Non ha senso che vogliano questo....

se loro non sono tolleranti non ? detto ke noi neanke dobbiamo esserlo... e poi non sono tutti uguali...anzi...credo ke la maggior parte di loro sia tollerante...tu ti riferisci a poche e segrete frange estremiste, mentre il resto della popolazione si fa i caxxi propri...dio,questi ragionamenti mi fanno imbestialire...se un estremista viene qui e uccide 100 cristiani, tu ke fai,parti in missione e ne fai fuori altri 100?allora sei una testa di minkia...cmq nn mi va di litigare,soprattutto perk? hai un crodino, chuck norris e una capigliatura molto beatles nell'avatar ...come vedi metal...si crea solo confusione con un topic del genere...tanto nessuno cambierebbe idea e ognuno lotterebbe per far valere la propria...

Non era questo il concetto comunque....
Ho solo detto che come ci adattiamo noi si dovrebbero adattare anche loro....
Grazie per la capigliatura beatles... Sono un loro grande fan...

Io ho SEMPRE detto che il 90% della popolazione mondiale ? testa di cazzo, questo non vuol dire "9 razze su 10" bens? "in ogni razza, il 90% lo ? e il 10% no", questo spiega anche il fatto che in Italia il 90% della gente sia cattolica, e magari praticante. Io sono assolutamente contrario ad ogni simbolo religioso perch? la religione ? un'inutile e squallida invenzione dell'uomo, il crocifisso in aula equivale al volto di berlusconi aerografato sul cofano...

Jackleo ha scritto:Io ho SEMPRE detto che il 90% della popolazione mondiale ? testa di cazzo, questo non vuol dire "9 razze su 10" bens? "in ogni razza, il 90% lo ? e il 10% no", questo spiega anche il fatto che in Italia il 90% della gente sia cattolica, e magari praticante. Io sono assolutamente contrario ad ogni simbolo religioso perch? la religione ? un'inutile e squallida invenzione dell'uomo, il crocifisso in aula equivale al volto di berlusconi aerografato sul cofano...

Mi trovi d'accordo...tranne come sempre ,sul concetto di razza!
Ma di questo gi? abbiam discusso!

In Italia la percentuale cattolica ? molto pi? bassa del 90% e come ha detto Metallaro la percentuale praticanti ? imbarazzante.
Siamo un paese laico e tale dovrebbe essere.
Che poi in altri paesi la si pensi diversamente questo non ci dovrebbe toccare,ognuno vede le cose a suo modo.

la religione deve essere una cosa a se stante dai luoghi pubblici e statali.

Non ? giusto nessun simbolo religioso in questi luoghi! e non ci sono storie.

anche la costituzione dice che lo stato deve essere laico. e non mi sembra che la scuola sia il luogo giusto per pregare o professare un culto che solo una parte condivide.

in classe da me non c'?, se ci fosse lo toglierei io con queste argomentazioni

io il mio intervento ? semplice e conciso.

Siamo uno stato laico. No al crocifisso

Da giorni non frequento pi? questa sezione e a quanto vedo ? stata una scelta azzeccata...
La tolleranza non ? certamente agire avendo come unico scopo il far sentire a proprio agio in ogni aspetto della vita quotidiana esclusivamente le minoranze.
Questa si chiama smidollatezza e mancanza assoluta di amor proprio.
Rispetto x tutti, darlo ed esigerlo.
Se vado in Turchia non mi verr? mai in mente di chiedere di togliere i simboli della loro religione (anche perch? farei una brutta fine).
Chi viene in Italia sa di venire in un paese al 90% Cattolico e il discorso va da s?.
Non mi sembra un discorso retrogrado, ma quantomeno di dignit? della propria Religione e Cultura.
Da noi i crocefissi ci sono sempre stati e non mi sembra che abbiano provocato mai a nessuno pericolose allergie, ma guardacaso, da qualche tempo qualcuno ha pensato bene di parlare anche di questo.
Speriamo un giorno almeno di non dover chiedere il permesso per entrare nelle nostre case ad orari magari scomodi per qualcuno...

Quoto Burgmaniano

La Turchia ? un po' pi? laica degli stati arabi, che in molti casi sono delle teocrazie.

L'Italia, nonostante il Concordato , ? uno stato democratico laico, non teocratico, e sancisce la libert? di culto.

raga... vi spiego la ragione 'semplice' che noi bisogna togliere i crocefissi e da loro noi nn possiamo fare nulla...

noi siamo un paese sec la Costituzione fondato SUL LAVORO!!! quindi laico...

invece in Oriente la maggior parte degli stati sono fondati SULLA RELIGIONE ISLAMICA!!!

quindi venendo in Italia possono costruire moschee a nn finire, mentre noi da loro nn si pu?

? questa la fregatura... INHO e sec l'opinione di molti altri a scuola... discutendone

La cosa che spero voi un giorno riusciate a capire ? che state parlando, pi? o meno senza accorgervene, con parole e per mezzo di idee di altri e pi? precisamente di persone che hanno un forte interesse a destabilizzare con ogni mezzo la nostra societ? per scopi tutt'altro che nobili.
La dimostrazione di ci? che dico la trovate nel fatto che guardacaso parlate solo ed esclusivamente dei Crocefissi nelle scuole e nei luoghi pubblici, ovvero l'argomentazione sollevata dallo "scandaloso" Adel Smith, senza pensare che se il fastidio venisse dal Crocefisso, allora dovreste protestare per tutte le pubbliche manifestazioni legate alla religione Cattolica, quindi anche Processioni per le vie, Feste religiose popolari, persino per le edicole con la Madonnina agli incroci delle vie o per il segno della croce che tanti sportivi si fanno davanti a milioni di spettatori...
A questo punto non mi scandalizzerei pi? di tanto se tra non molto qualcuno se ne uscisse con qualche rimostranza sul come vestirsi o acconciarsi per non offendere la sensibilt? di altre culture o religioni presenti nel nostro Paese.
Per favore, un p? di seriet?; a quanto pare siamo diventati maestri nello scovare ogni giorno aspetti della nostra vita sociale che dovremmo eliminare per non dar fastidio a chissach?, invece di preoccuparci davvero del nostro futuro e del futuro dei nostri figli...

Nikyba ha scritto:(quello di un ragazzo praticamente ateo ke ha fatto questa scelta per una questione di coerenza,dato ke dico una marea di parolaccie e bestemmie,bevo e nn vado mai a messa Surprised )

Sei sei ateo non bestemmi... Perch? ? come se insultassi chi (secondo te) non esiste, dando per? fastidio a chi ci crede... Per cui fai un atto che c'entra poco con la religione e molto con la "mancanza di rispetto", espressione abusata fino all'estremo ma che in questo caso ? azzeccata.

Chiusa questa precisazione, espongo la mia idea.
Io sono favorevole al Crocifisso (con la maiuscola, grazie, stiamo parlando di Dio [per chi ci crede]) nelle aule delle scuole per due semplici ragioni:
1- Rappresenta un uomo che muore soffrendo per altre persone. QUESTO E' UN'ATTO BUONO A PRESCINDERE DAL FATTO CHE SIA LEGATO AD UNA RELIGIONE. Per fare un esempio, i comunisti, rigorosamente atei, considerano bene Che Guevara, che appunto ? morto combattendo per una causa secondo i suddetti comunisti giusta. BENE, ma ci fu un uomo di nome Ges? che non solo non ha cercato di uccidere i suoi nemici o di fuggire, ma li ha pure perdonati. DITEMI SE QUESTA NON E' BONTA ELEVATA ALL'INFINITESIMA POTENZA...

2- A SEGUITO DI CIO', PER CHIUNQUE NON CI CREDA, "Ges?" pu? essere una fiaba, ma che comunque trasmette un esempio buono per la vita di ciascuno.

E' quindi buono che la gente ogni tanto lo veda in giro, cos?, magari, si ricorda anche di fare un po' di bene.
A scanso di equioci non vado a Messa, non approvo la chiesa e non mi definisco "cattolico". Per? Cristiano s?. Perch?, per me, Cristiano non ? chi va a Messa ogni giorno e poi magari maltrattratta un subalterno al lavoro, ma ? Cristiano chi fa e cerca di fare del Bene, punto e stop. Per me Gandhi ? stato un grandissimo Cristiano.

la questione non dovrebbe esserci, la costituzione dice che l'italia ? un paese ateo e in quanto a questo negl'uffici pubblici non ci devono essere simboli religiosi ma solo dello stato cio? bandiera e foto del presidente

nappi ha scritto:la questione non dovrebbe esserci, la costituzione dice che l'italia ? un paese ateo e in quanto a questo negl'uffici pubblici non ci devono essere simboli religiosi ma solo dello stato cio? bandiera e foto del presidente

Laico forse!

io penso che se a loro nn sta bene nn possono farcelo togliere perch? noi stiamo nel nostro stato sono loro che sono ospiti e nn possono modificare i nostri usi la nostro religione e altro ci? nn nega di far professare la loro per? nn possono modificare la nostra

In pratica noi quindi saremmo dei babbei senza personalit?, mentre tu sei libero ed indipendente ed il tuo punto di vista ? per forza quello giusto... Non ti pare che si potrebbe dire lo stesso di te?

burgmaniano ha scritto:La cosa che spero voi un giorno riusciate a capire ? che state parlando, pi? o meno senza accorgervene, con parole e per mezzo di idee di altri e pi? precisamente di persone che hanno un forte interesse a destabilizzare con ogni mezzo la nostra societ? per scopi tutt'altro che nobili.:

nappi ha scritto:la costituzione dice che l'italia ? un paese ateo

E con questo dico tutto...
E magari da chi afferma queste cose, tra qualche post dovrei anche stare a sentire la storia che il Papa dovrebbe chiedere scusa al mondo musulmano per aver detto che la religione a braccetto con la violenza non sono accettabili...
Me ne torno alle sezioni che parlano di Batteria, che ? meglio!!

Burg, finanche il NY Times si ? incazzato col papa, il quale non ha detto quello che dici tu, ma ha citato un testo che diceva cose ben pi? pesanti sull'Islam.

Quanto a Batterista punkazzo, quella cattolica sar? la TUA religione, non necessariamente la NOSTRA e certamente non ? l'unica religione praticata in Italia.

Ho appena sentito che hanno ucciso una suora per vendicarsi del discorso che ha fatto il Papa...

...E noi dovremmo togliere i crocifissi? L'Italia ? NOSTRA, e se accogliamo gli emigranti lo facciamo per fare un PIACERE, di cui potremmo benissimo fare a meno. Bene, visto che se io mi faccio vedere nei loro paesi con una croce al petto come MINIMO mi prendo una scarica di botte, dico che qui DA NOI il crocifisso DEVE esserci...

e non tanto come simbolo della religione, ma come simbolo delle NOSTRE RADICI, della quasi totalit? delle nostre TRADIZIONI.

Nessun immigrato rompicazzo pu? venire a dirmi che si sente offeso nel vedere il crocifisso nella scuola, e che dovremmo toglierlo in suo rispetto, perch? PRIMA RICEVERE DI IL RISPETTO, BISOGNA DARLO.

Le moschee? chi ha detto che ci devono essere? io non ho mai visto chiese nei paesi a sud.. probabilmente se si tentasse di costruirne, nel giro di un ora sarebbe tutto in fuoco. Qui nessun cazzo di immigrato si deve azzardare a venire a dirmi di avere diritto ad una moschea..vuoi la moschea? FATTELA IN CASA LA MOSCHEA, senza azzardarti a dare fastidio a me.

Vuoi il venerdi libero perch? noi abbiamo la domenica? ringrazia il cielo che ti ho dato un lavoro.

Potrei andare avanti all'inifinito ma mi fermo qui.



Non sono razzista, anche se potrebbe sembrare, ma visti i loro comportamenti nei loro paesi evidentemente loro non possono pretendere pi? rispetto, che ? gia anche troppo.

Gastone, rileggiti la Costituzione e capirai molte cose.

burgmaniano ha scritto:Da giorni non frequento pi? questa sezione e a quanto vedo ? stata una scelta azzeccata...
La tolleranza non ? certamente agire avendo come unico scopo il far sentire a proprio agio in ogni aspetto della vita quotidiana esclusivamente le minoranze.
Questa si chiama smidollatezza e mancanza assoluta di amor proprio.
Rispetto x tutti, darlo ed esigerlo.
Se vado in Turchia non mi verr? mai in mente di chiedere di togliere i simboli della loro religione (anche perch? farei una brutta fine).
Chi viene in Italia sa di venire in un paese al 90% Cattolico e il discorso va da s?.
Non mi sembra un discorso retrogrado, ma quantomeno di dignit? della propria Religione e Cultura.
Da noi i crocefissi ci sono sempre stati e non mi sembra che abbiano provocato mai a nessuno pericolose allergie, ma guardacaso, da qualche tempo qualcuno ha pensato bene di parlare anche di questo.
Speriamo un giorno almeno di non dover chiedere il permesso per entrare nelle nostre case ad orari magari scomodi per qualcuno...

Quoto, quoto e ancora QUOTO!!!
Non voglio aggiungere altroa discorsi di merda, io sono a casa mia e l'ospite ben accetto si guardi bene dal dirmi cosa devo o non devo fare; se non sta bene in mia compagnia e con le mie usanze che vada a fare in culo da un'altra parte!! E' una questione di dignit? propria ...o dobbiamo (oltre che dare il culo al governo) dare anche il culo e le nostre donne alle minoranze che si rivoltano quando vedono l'effige che rappresenta la nostra cultura religiosa da sempre?
Gli abbiamo dato anche gli spazi per le moschee e le proprie chiese (in altri paesi non esiste una cosa del genere, o ti adegui o stai zitto per evitare il taglio del pisellino...se ti va bene).

che se ne stiano a casa propria o accettino le nostre usanze e culture!!!

Ho detto tutto!!

La questione del crocefisso nelle scuole non ha NULLA a che vedere con il rapporto con l'Islam. Personalmente sarei contrario anche se quella cattolica fosse l'unica religione al mondo.

burgmaniano ha scritto:guardacaso parlate solo ed esclusivamente dei Crocefissi nelle scuole e nei luoghi pubblici , allora dovreste protestare per tutte le pubbliche manifestazioni legate alla religione Cattolica, quindi anche Processioni per le vie, Feste religiose popolari, persino per le edicole con la Madonnina agli incroci delle vie o per il segno della croce che tanti sportivi si fanno davanti a milioni di spettatori...

anche quello che dici ? sancito dalla costituzione.... ma al contrario, in Italia si ? liberi di manifestare e dire le proprie idee, quindi nessuno ti verr? a dire nulla...Anzi a molti cattolici non piace il segno della croce fatto dagli sportivi perch? pensano che sia poco "rispettoso" ma essendo un paese libero nessuno li obbliga a non farlo gl'e lo si pu? solo dire...
Ora questo non vuol dire che si ? liberi di fare tutto... bestemmiare ? reato se non si s?, ma ? giusto cos?.
la tua libert? si ferma quando inizia quella del tuo vicino

"tra qualche post dovrei anche stare a sentire la storia che il Papa dovrebbe chiedere scusa"
ma l'ha gi? fatto lui da solo di sua spontanea volont?.... ? ha fatto bene, anche per me non ha detto cose pesantissime (ma neanche leggere) per? ha sbagliato a calcolare la reazione degli altri; quindi capendo di aver sbagliato a riparato.

Pippo ha scritto:Gastone, rileggiti la Costituzione e capirai molte cose.

Se la dovr? pure leggere, magari pure io lo dovrei fare ma lo quoto di brutto (mi riferisco a gastone)

Mi sento in dovere di quotare anche burgmaniano soprattutto per l'ultimo sensazionale e altrettanto "disarmante" (non nei tuoi confronti, sia chiaro, ma verso quello che hai quotato) intervento.

gastone90 ha scritto:Ho appena sentito che hanno ucciso una suora per vendicarsi del discorso che ha fatto il Papa...

...E noi dovremmo togliere i crocifissi? L'Italia ? NOSTRA, e se accogliamo gli emigranti lo facciamo per fare un PIACERE, di cui potremmo benissimo fare a meno. Bene, visto che se io mi faccio vedere nei loro paesi con una croce al petto come MINIMO mi prendo una scarica di botte, dico che qui DA NOI il crocifisso DEVE esserci...

e non tanto come simbolo della religione, ma come simbolo delle NOSTRE RADICI, della quasi totalit? delle nostre TRADIZIONI.

Nessun immigrato rompicazzo pu? venire a dirmi che si sente offeso nel vedere il crocifisso nella scuola, e che dovremmo toglierlo in suo rispetto, perch? PRIMA RICEVERE DI IL RISPETTO, BISOGNA DARLO.

Le moschee? chi ha detto che ci devono essere? io non ho mai visto chiese nei paesi a sud.. probabilmente se si tentasse di costruirne, nel giro di un ora sarebbe tutto in fuoco. Qui nessun cazzo di immigrato si deve azzardare a venire a dirmi di avere diritto ad una moschea..vuoi la moschea? FATTELA IN CASA LA MOSCHEA, senza azzardarti a dare fastidio a me.

Vuoi il venerdi libero perch? noi abbiamo la domenica? ringrazia il cielo che ti ho dato un lavoro.

Potrei andare avanti all'inifinito ma mi fermo qui.



Non sono razzista, anche se potrebbe sembrare, ma visti i loro comportamenti nei loro paesi evidentemente loro non possono pretendere pi? rispetto, che ? gia anche troppo.

purtroppo ci? che dici ? giusto eticamente, ma nn corretto... per i motivi che ho espletato pi? su purtroppo ? cos?...

di moschee ce ne sono e pure tante in Italia e nn possiamo impedire loro di costruirle... salvo se nn sono a norma di legge

noi da loro le chiese nn possiamo costruirle... perch?? per le loro leggi...

e cmq se ce ne sono, sono veramente pochissime, mentre noi ce ne abbiamo a bizzeffe


? la realt

gastone TI AMO!!!! nn avrei saputo esprimermi meglio e ti quoto totalmente.

il crocifisso nelle scuole c? da tantissimi anni e per questo nessuno ? mai morto... nn credo che a una persona atea possa dar fastidio un crocifisso appeso in una stanza... e se poi da fastidio a un musulmano cavoli suoi!!! mica glil'ho detto io di emigrare in italia!!! se togliessimo il crocifisso solo per dare ragione a una minoranza daremmo dimostrazione che noi italiani nn abbiamo spina dorsale.

Visto che il problema di togliere il Crocifisso ? saltato alla ribalta ultimamente per via dei cari musulmani, posso solo dire:



Dialogo tra culture?

S? grazie, ma non una cultura di merda che non ha pi? nulla da dire da 1000 anni almeno.

Vi saluto e aggiungo che col testo della nostra costituzione mi ci potrei anche pulire il culo

Pippo, ti voglio bene lo sai. Non ce l'ho con te, ? che sono "infiammabile"