labatteria.it

premessa...se volete scrivere su questo topic ricordatevi di assumere un comportamento corretto e non offensivo....ve ne prego....

dopo quest'ultima dichiarazione di ratzinger mi pareva giusto sapere che cosa ne pensavate voi...in internet ho trovato un p? di materiale ma non s? se sia vero quindi vi chiederei in caso di smentirmi...

la prima cosa che mi ha fatto a dir poco irritare ? stata questa:

http://www.indicius.it/religioni/ratzingher_pedofilia.htm

poi...la storia del discorso che ha fatto di recente insultanto apparentemente la religione islmica...da quello che ho capito ha fatto una cazzata ma non s? se intendeva dire quello che voleva effettivamente dire...

adesso esprimo il mio parere personale:

1 ratzinger non mi st? simpatico, spero vivamente che sia un papa di transizione e che possa lasciare la carica il pi? presto possibile...mi f? specie chiamarlo addirittura papa...e moltissimi, anche giornalisti, lo chiamano ancora papa ratzinger o semplicemente ratzinger...? ovvio che un papa come giovanni paolo II sar? non dico impossibile ma difficilissimo da riavere ma....questo papa mi sembra proprio un pessimo compromesso...inoltre penso che un papa non debba intromettersi nelle guerre, nella politica e tutto qwuello che non sia la chiesa.

scusate il super tema...

ai moderatori: non chiudete subito per favore....ma se le cose decadono come spessissimo succede fate pure.

a me ratzinger non piace e non mi ? mai piaciuto....
Preferivo di gran lunga Woityla...
sul fatto che tenga segreta la pedofilia all'interno del vaticano... beh, non dico che c'era d'aspettarselo, ma quasi... in pi? far irritare gli islamici in questo momento di tensioni... beh, poteva risparmiarselo...

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se non ti va di esprimere i tuoi pareri evita di rispondere.. lascia ai moderatori il compito di decidere se chiuderlo o no!

Secondo la dottrina cattolica ? l'ultimo degli apostoli.Quel che dice, secondo la dottrina cattolica ? ...infallibile.Essendo crsistiano non me la sento di dire alcunch? di altro anche se , chi ha detto di farsi difendere dalle proprie guardie (dopo aver subito una minaccia esplicita dagli integralisti, avendone detta una veramente grossa per?...) ? un benemerito idiota, infatti ha dimenticato un p? di storia...e di diritto.

burgmaniano...come ho scritto sopra se si scrive civilmente ? un conto....dopo se tu non vuoi partecipare non st? nenache entrare in questo topic o almeno non venire fuori con queste cose che non portano a niente. grazie.

Mah...il Papa, da che mondo ? mondo ? un essere ignobile e schifoso. Non fa altro che ripetere banalit?, anche un bambino di 3 anni ha pi? esperienza di lui. Dovrebbe raffigurare IL FILOSOFO Ges? sulla terra e rappresenta L'OPPOSTO della filosofia. E' un burattino. Se vendesse la sua cazzo di tunica potrebbe sfamare 200 bambini morti di fame per un anno e poi predica la pace, offende le altre religioni (sono TUTTE sbagliate, mica il cristianesimo ? superiore), dimostra una coerenza inferiore alle ultime alleanze di centro-sinistra...personaggio inutile e irritante, figuriamoci poi questo che ? tedesco...

hey jackleo...calma. cerchiamo di mantenere la discussione su termini + tranquilli...

dopo...che il papa si sia fatto fare le scarpe su misura dalla Prada, che abbia fatto cambiare la macchina papale con una tedesca, che si sia fatto fare le tuniche in pura seta ok...ti d? perfettamente ragione.

Jack, tu si che sei l'apoteosi dell'intelligenza umana

secondo me ? ancora presto per giudicare. certo, giovanni paolo II era la vera immagine di papa buono, ma aspettiamo ancora un p?.

Questo papa ? davvero una persona estremamente colta, e fondamentalmente non ha ancora avuto il tempo di dimostrare quanto vale.

per quanto riguarda la dichiarazione sull'episodio islamico, credo che logicamente e come al solito se la siano presa troppo. Prima del papa io cambierei bush e prodi e berlusconi e troppi dei politici che stanno tirando le fila di questo schifodimondo. Perch? non nasce un secondo kennedy in america? perch? in italia non pu? andar su una persona intelligente e non viscida? perch??
scusate l'off topic velato.

in ogni caso la mia idea l'ho esposta.

Jackleo ha scritto:Mah...il Papa, da che mondo ? mondo ? un essere ignobile e schifoso.

Ecco perch? avevo proposto subito la chiusura...
Tempo qualche post e subito si ? verificato ci? che sapevo.
A mio avviso si bannarono persone per molto meno, qui secondo me siamo ai livelli di woder.
Ai posteri l'?ardua sentenza.

solo due parole : papa conservatore , si capisce tutto...

Per favore datevi una calmata e soprattutto abbiate rispetto. Mi pare che ci si stia lasciando andare come al solito...

burgmaniano, lascia fare ai mod e se hai da comunicare cose tipo quella che hai scritto nel tuo ultimo post fallo per mp ai mod.
Mi pare poi di capire che non ti interessa la discussione, quindi non spammare. Non facciamo degenerare pure questo, come giustamente diceva sixwise.

Tornando OT: qualcuno sa fornire qualche link dove si possono leggere le ESATTE PAROLE uscite dalla bocca di Ratzinger e sulle quali ? nata tutta questa polemica? Guardando TV e telegiornali non riesco ancora ad arrivare al nocciolo della questione.

Ratzinger, poi, non mi sta simpatico e se si limitasse a fare il "figurante papa" sarebbe meglio, invece di metterci sempre del suo esprimendo le sue idee un p? troppo conservatrici e facendo arrabbiare a giro un p? tutti. IMHO

mammamia, non si pu? discutere in pace...guarda che ho motivato la mia risposta, se non sei d'accordo parliamone!!!
Cmq negare il fatto che il Papa sia un essere ignobile equivale a dire che Bush e Berlusconi sono brave persone. Qualcuno ha dei dubbi?

Jackleo ha scritto:Cmq negare il fatto che il Papa sia un essere ignobile equivale a dire che Bush e Berlusconi sono brave persone. Qualcuno ha dei dubbi?

Queste opinioni tienile per te, grazie.
Cercate di avere rispetto per gli altri, anche quando scrivete infamita' come queste.

@ Raffaele - L'infallibilit? papale sussiste solo nelle dichiarazioni ex-chatedra... in tutte le altre manifestazioni ? libero di dire cazzate come tutti gli altri cristiani.

@ sixwise - per quanto riguarda quello che ha fatto incavolare gli islamici di mezzo mondo ? quello che la stampa ha detto, che ovviamente non ? quello che ha detto il Papa. La stampa ha estratto dal suo discorso una citatazione di quel che un imperatore bizantino (che combatteva i musulmani) diceva dell'Islam, utilizzato come spunto per una riflessione teologica tra teologi e scienziati, e l'ha utilizzato, completamente avulso dal contesto, come un'espressione del pensiero del Papa.

Il soggetto dell'elucubrazione era il rapporto tra fede e ragione (tema che mi interessa assai, infatti mo' mi vado a leggere tutto l'intervento).

E' come se tu dicessi "ho letto che Bonehead dice che pliko " e che domani tu venuissi bannato perch? sostieni che pliko .

Capisci che non ? proprio la stessa cosa....

@ zonder, il discorso in questione ? il seguente:

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_it.html

Scusate tutti, ma se io la penso cos? non si pu? parlare invece di aggredire? Se la risposta ? "no" nessun problema, cambio topic...cmq non credo di essere il solo a vederla cos?, e non ho insultato nessuno (del forum).

Ratzinger non mi sta particolarmente a genio. Mi da un idea di chiesa arcigna, in totale controtendenza con il suo predecessore, per quanto amici possano essere stati.
In ogni caso, trovo grottesche e stupide le polemiche provenienti in questi giorni da alcuni esponenti del mondo islamico, che probabilmente erano in attesa di un pretesto per fare un po' di casino.

Per capire il nocciolo della questio in ordine al discorso del papa occorre necessariamente saper alcune cose sulla religione musulmana.
Riassumo: il papa riportando un discorso di un imperatore disse che maometto cre? solo distruzioni e nulla di buono.
Dunque, secondo i musulmani invece, (la loro storia , le loro battaglie...) maometto ha combattuto per liberare ad esempio la mecca...LInoltre, per i veri musulmani, la guerra santa ? quella della propria anima, ossia guerra all'egosimo con le elemosine, alla superbia con il ramadam che partir? quest'anno tra una settimana circa ecc ecc...Il discorso sarebbe lunghissimo, ma voglio solo dirvi che Il Papa, nella sua infallibilit?, e come ultimo degli apostoli non pu? criticare in modo cos? basso e ad una lezione di storia delle religioni, la religione musulmana prendendo a pretesto le parole distorte di un imperatore in conflitto con i musulmani , oltretutto.
Si parla tanto di guerra santa...ma se leggete il corano la guerra santa ? tutt'altra cosa rispetto a quella vantata dai deficenti integralisti.E' vero c'? anche quella della spada, ma i tempi erano diversi...c'erano gerre vere e proprie...Ripeto, non lasciamoci vincere dalla tentazione di credere come oro colato tutto quello che le TV ci propinano ma documentatevi, parlate con gli imam, molti sono solo grandi religiosi e non sono tutti integralisti....parlate con loro.Non occorre diventare musulmani per capire come stanno le cose...poi ognuno ? libero di vivere nei propri egosimi.

minghia raf, ma hai letto il mio post o sono completamente trasparente?

In subordine, hai letto l'intervento di Ratzinger?

Mi sembra che tu faccia l'esatto errore della stampa.

Eppoi il papa NON ? infallibile, se non quando si esprime ex-chatedra, ripeto

cavoli Iko mi hai bruciato sul tempo , sta per scrivere le stesse cose, mi ero anche preparato il link al dicorso, e quando stavoper postarlo mi sono accorto del tuo inter vento

Raffaele ha scritto: chi ha detto di farsi difendere dalle proprie guardie (dopo aver subito una minaccia esplicita dagli integralisti, avendone detta una veramente grossa per?...) ? un benemerito idiota, infatti ha dimenticato un p? di storia...e di diritto.

Cosa avrebbe dovuto dire? mandiamo l'esercito al vaticano a fare un presidio permanente? E' chiaro che la sicurezza del papa ? salvaguardata da una serie di apparati e anche dalle sue guardie (che voglio sperare non siano solo figuranti vestiti da pagliacci) cosi com'era gi? prima delle minacce... il problema ? che gli integralisti agitano folle di perfetti ignoranti che si lasciano ingannare nel nome del loro Dio... Brutta cosa l'ignoranza!

Il problema ? tutto li: credere che quello che dicono i mass media sia tutto oro colato. Molte informazioni vengono distorte ad hoc, gli integralisti (per quello ho detto alcuni esponenti) non aspettano altro. Altri invece non vi hanno creduto... tra questi Ahmadinejad, che stavolta mi ha sorpreso molto

Naturalmente io sono l'unico (o quasi) che va controcorrente e trovo i Ratzinger un buonissimo papa che va ad inserirsi in un contesto storico tutt'altro che confortevole (vedere situazione Islamica, vedere l'"eredit?" e l'onere che gli ha lasciato Giovanni Paolo II etc.... etc.....). Tanti lo odiano anche solo perch? "? tedesco" o perch? magari ha un aspetto non troppo amichevole (anche se io l'ho quasi sempre visto con un sorrisetto da vecchietto che lo rende, a mio parere, molto simpatico alla vista). Spesso accusato di non si sa cosa, spesso visto come la causa di non si sa cosa, spesso insultato per non si sa cosa. La sua posizione non ? facile e credo (da credente, scusate il gioco di parole) che il suo compito sia uno dei pi? difficili sulla terra, se non il pi? difficile per moltissimi motivi che non sto qua a spiegare data la mia visione da credente che potrebbe essere non compresa (ma vi sono anche aspetti laici e non comprensibili facilmente pure dai non credenti). Per quanto riguarda le parole dette che hanno creato cos? tanto casino non vedo come possa essere accusato di aver detto o fatto chiss? che dato che non ha fatto assolutamente niente per far scatenare tutto quel pandemonio. Io non mi sarei neanche scusato, lui lo deve fare per forza data la sua carica e la sua importanza. La cosa che mi piace di pi? ? che ? molto schietto quando serve e non ha troppi peli sulla lingua: DEVE dimostrare sicurezza e secondo me lo fa alla grande!

Per quanto riguarda le parole di Jackleo assolutamento NO COMMENT!

Mi sono letto ora il discorso del papa... certo che da tutto quell'ambaradan, andare a tirare fuori sta storia, ? possibile solo perch? hanno letto il termine jiahd e non hanno capito pi? niente... cacchio, il papa cita sia il bizantino che l'islamista francese riportando le due visioni, e addirittura cita i periodi storici in cui lo stesso cristianesimo si porta sulle posizioni islamiche criticate dal bizantino... vuol proprio dire che i giornalisti, per potere battere la grancassa, non esiterebbero a passare sul cadavere della propria madre.

Sono profondamente disgustato, ancora una volta, dall'imbecillit? di chi gestisce i media.

Interessante, comunque il discorso.

Un po' tecnico ma interessante.

ho letto adesso anche io il discorso...

Concordo con the, Iko, sul disgusto che dovremmo provare per questa "prova" della stampa su come strumentalizzare le cose...
Anche ahmadinejad (non so se si scrive cos?) ha affermato che se l' erano presa perch? gli erano arrivate delle traduzioni fatte male...

Seconda cosa...Ratzinger poteva, dato che siamo in un periodo un p? delicato, mettere li due righe esplicative che quel discorso non era condiviso da lui, ma lo usava solo al fine della sua trattazione....
Non era obbligato (infatti non l' ha fatto), ma avrebbe risolto ogni problema sul nascere...

Guarda, da ingegnere, tendo a capire che quando fai discorsi tecnici relativamente al tuo campo specifico, tendi a ignorare quello che i "non addetti ai lavori" capiranno del tuo discorso. Penso che il problema del "prof" Ratzinger sia al limite un po' quello....

purtroppo questo papa sta' antipatico a molti ( in primis ai poteri che controllano la maggior parte degli organi di stampa) perche' dice cose "scomode" a tali poteri , e quindi ogni occasione e' buona per attaccarlo anche falsificando platealmente la realta' delle cose, e infischiandone delle gravi conseguenze che possono succedere.

Ha da tenere alta un'eredit? molto pesante...quella costruita e ben gestina da Papa Woitila....Secondo me si deve dare un p? pi? di tempo al nuovo papa.