Topic scottante: la Massoneria

[Devil's Drummer]

Che ? la massoneria? Che fanno nelle loro riunioni? Quanto potere ha in italia? Sono molto curioso, se ne sapete qualcosa parliamone!

NB: appena la discussione (speriamo di no) prende brutte pieghe chiedo l'immediata chiusura del topic

[Pippo]

http://it.wikipedia.org/wiki/Massoneria

[Groove!]

Tutto il mondo universitario ? massone.

[zonder]

eccolo...eccolo! Groove, devo dire che ogni tua uscita riesce sempre a stupirmi per profondit? di concetti espressi!

Detto con simpatia...

[zapan]

Tutto il mondo universitario ? massone.

anche gran parte del mondo politico allora..DA TUTTE LE PARTI..sottolineo..

[Pippo]

Ma che ca**o dite, mi sembrate in un film di Alberto Sordi (per citare il grande Moretti). Io conosco un sacco di gente nel mondo universitario e sono certo che nessuno di questi ? massone: io, per esempio, non lo sono. Che potere credete che abbia un professore associato di fisica? Ma per favore...

[iron cobra]

La mia panza ? massone!!!

[zonder]

Come sempre, d'accordo con Pippo.

[zapan]

iron cobra piantala di spammare fuori dal wuhan..ti avverto.

[dariogreat]

Anche dopo aver letto il lemma di wikipedia ne so quanto prima

Che sia destinato a rimanere un mistero anche li? E' per questo che si trovano solo una decina di righe?

[cobham]

? una societ? di mutuo soccorso, praticamente ne fanno parte molte persone di potere anche politici, il mutuo soccorso si traduce in favoritismi, filantropia e altri magheggi segreti, l'orientamento politico ? nella maggior partte dei casi di destra

[Roger-It]

ricordo la mia prof di filosofia:

i massoni sono ovunque,magari dietro di voi ne sta uno, o magari i vostri stessi genitori sono massoni

valla a cap? ..

[crazy diamond]

Per quanto ne so, per essere massone devi essere qualcuno.
Devi contare, devi avere i "chiapparini".
Per questo, in tutta sincerit?, i vari titoli nobiliari "a pagamento" mi puzzano alquanto...

[dariogreat]

Si ma sta gente concretamente che fa???? Orge o cosaltro?

No seriamente... e poi perch? mantiene questo alone di mistero intorno a se? E se uno volesse entrare o solamente sbirciare che accade in questa specie di setta?

[John Doe]

Cosa sia la massoneria non ? facile da spiegare in due parole...io ho avuto l'occasione di conoscere abbastanza bene una persona che ne faceva parte e mi chiese anche di entrarci...io rifiutai perch? ? un qualcosa che non mi va a genio..comunque, per quel che posso aver capito dai suoi racconti, allo stato attuale la Massoneria non ? altro che un'organizzazione che si basa sulla fiducia reciproca tra gli "adepti"..? estesa in tutto il mondo (questa persona aveva molti contatti in Spagna e in Svizzera ad esempio)..ci si fanno dei favori a vicenda (piccoli o grandi che siano) e se questi favori che ti vengono chiesti non sono delle cose esagerate o oggettivamente irrealizzabili per la persona che li deve rendere..si ? OBBLIGATI a farli..poi c'? tutto un discorso di cariche al suo interno che determinano quanto tu sia pi? o meno importante..organizzano degli incontri durante l'anno tra gli appartenenti alle congreghe e poi coloro che hanno cariche pi? importanti all'interno di una di queste congreghe organizzano degli incontri fra di loro...poi ci sono un sacco di discorsi storici e di appartenenza religiosa ecc ecc...ovviamente per entrarci devi essere "introdotto" da qualcuno che gi? ne faccia parte..alcuni di loro sono comunque un p? invasati ed ? anche per questo che non mi ? andato di entrarci..ma pricncipalmente perch? non condivido a livello generale un'idea simile..cio? di farti andare a genio delle persone che neanche conosci solo per una sorta di appartenenza a qualsivoglia congrega..dover chiedere favori per poi ricambiarli ecc ecc...e poi come disse Oscar Wild non accetterei mai di antrare in un club che avesse me come socio...

Aggiungo inoltre sul discorso Universitario (la persona di cui parlo ne faceva parte)..che non ? vero che ? pieno di massoni..per? essendo comunque pacifico che la maggior parte dei massoni appartiene ad un livello culturale elevato, proprio perch? la massoneria ? da sempre legata alla storia, alla scienza ecc.. ? pi? probabile che essi siano maggiormente presenti in percentuale in determinati ambienti..come appunto quello delle universit

[choffan]

Beh, fresco fresco dalla quasi ultimata lettura del Wilheim Maister vorrei fare qualche osservazione in proposito.
La massoneria, come tanti altri apparati istituzionali, ha svolto, prima di corrodersi e divenire un sistema di controllo oscurantista, una funzione fondamentale. All'ombra di governi bigotti e reazionari, le massonerie, dal 600 all'800 hanno avuto la fondamentale funzione di trasmettere i saperi scientifici e filosofici, per non parlare di quelli squisitamente culturali e riformatori.
Dico Wilheim Maister, perch? al suo interno c'? una vera e propria apologia della massoneria tedesca dell'ottocento, che si prefigge il compito di accompagnare e tutelare la crescita personale degli individui, portandoli a maturazione lungo un cammino ben determinato, scacciando tutti i fattori esogeni che potrebbero deviarne il corso.
Beh, Goethe vedeva in questo sistema paternalistico un'istituzione pedagogica, senza rendersi conto che, come poi capit? , la Torre, ovvero questo luogo fisico di incontro e studio, poteva tramutarsi facilmente in base operativa di controllo e soppressione di elementi liberi del pensiero umano.
In Inghilterra far parte della buona societ? richiedeva entrare tout cour in un qualche circolo massonico, e cos? in Francia. Diciamo che erano luoghi protetti dove membri conosciuti fra loro potevano affrontare con franchezza argomenti "spinosi", costretti all'oscurit? dopo la caduta dei governi illuministi. L'Europa centrale ? piena di lapidi e incisioni che segnalano la presenza e la memoria di associazioni massoniche, per chi ha un minimo d'occhio per questioni esoteriche. Lasciando stare il simbolo pi? celebre, il compasso che interseca la squadra, ci sono un casino di segnali numerici e figurativi
In Italia, meno, perch? il vaticano com'? facile capire, fu uno dei principali nemici della massoneria.
La mia opinione si esprime nelle parole che Marx us? per un meccanismo generico: associazione fondamentale e innovativa prima, strumento di controllo sociale e reazionario poi. Vedasi tutto ci? che ? collegabile alla P2

PS: per chi ha detto che l'universit? ? tutta una massoneria pregherei di evitare di sparare cagate inopportune e fuori luogo, ovviamente non suffragate da alcuna prova empirica, ma ben farcita di luoghi comuni

[ricky]

ma ? una simil-mafia dunque?
cio? ? illegale,coinvolge anke vite di persone talvolta?

[gir88]

non ? illegale almeno quello che si sa non ? illegale

[choffan]

Berlusconi ? finito sotto processo perch? ha dichiarato di non far parte della massoneria quando poi si ? scoperto che era tesserato 1816 nella loggia massonica P2 (protezione 2 direi), una loggia anticomunista, guidata da Gelli, e collegata agli episodi sanguinosi della strage di bologna e piazza fontana e altri fatti tristi della storia del terrorismo nero.
Legami anche col regime di Pinochet
Non so se sia vietato farne parte, ma dovrebbe.
E' inammissibile che membri dello stato facciano parte di organizzazioni sovrastatali che hanno la precedenza sullo stato. E' una delle ragioni per cui guardo con poca simpatia gli ebrei.

[Roger-It]

altra cosa che ricordo (sempre dalla prof di filo), era che i massoni sono persone MOLTO ricche !!
e se non ricordo male, hanno legami con gli ordini di cavalleria, ancora oggi esistenti (cavalieri di malta, o qualcosa di simile)

[choffan]

I cavalieri di malta ? un'altra cosa... comunque anch'essa associazione poco limpida.
Sono ricchi?
Diciamo che i soldi girano moltissimo in quelle cosche, proprio perch? sono associazioni autogestitie in cui i soldi possono servire per aiutare qualche povero cristo, ma, ahim? nel pi? dei casi, sono utilizzati per finanziare affari sporchi che non potrebbero essere sovvenzionati alla luce del sole. Vedi terrorismo, guerre, porcate politiche.
Altra cosa: i ricchi ci entrano perch? ? comodo far parte della massoneria in quanto ti ritrovi in un circuito preferenziale dove molti esponenti sono ricchi... diciamo che ? un circolo.

[Roger-It]

voglio capire: per entrare in questi "circoli" devi essere "presentato" da uno che gi? fa parte di questo "circolo" ?

a ogni modo .. non ho ancora capito il vantaggio di essere parte di questi circoletti ..
che fai, ti pregi del fatto di essere cavaliere di malta?
choffy illuminami !!!

[ricky]

infatti anke io nn ho capito lo scopo di qst organizzazione...

[EDO.]

altra cosa che ricordo (sempre dalla prof di filo), era che i massoni sono persone MOLTO ricche !!
e se non ricordo male, hanno legami con gli ordini di cavalleria, ancora oggi esistenti (cavalieri di malta, o qualcosa di simile)

A rag? a quali ricchi mio zio ? massone e ha un comunissimo per quanto ben pagato lavoro in banca e gira con la punto, la massoneria OGGI non ? altro che una specie di associazione culturale nonostante se la tirino con le balle della societ? segreta.
Sul mulo gira la lista di tutti i massoni d'italia persone comuni certo alcune influenti con amicizie importanti ma niente di che.

[choffan]

Dunque: per entrare devi essere presentato da qualcuno che ne fa parte e credo che ci sia una votazione e qualche gabella da pagare. Questo per evitare che uno entri, usufruisca, grazie e arrivederci.
Il vantaggio a stare con i "fratelli muratori" te lo faccio capire con un esempio abbastanza lampante: metti che sei un uomo d'affari, che vendi, che ne so, celle frigorifere.
Lo stato fa un concorso perch? deve dotare gli uffici di tale ministero di alcune celle per metterci surgelati (e dipendenti scioperati ) e bandisce un concorso a cui rispondono diverse ditte, fornendo le proprie credenziali, prezzi che offrono x il servizio e cazzi vari.
Mettiamo che tu, uomo d'affari, fai parte della loggia massonica in cui sta anche un qualche ministro.
Beh, tu gli chiederai come favore di farti vincere il concorso, in virt? del fatto che siete fratelli muratori, ed ? scritto che tra loro devono aiutarsi.
Tu quindi chiedi mutua assistenza al ministro per favorirti.
E' semplicemente mafioso
Sposta il discorso nei pi? disparati campi, dal terrorismo ai loschi giri internazionali, e ti sarai fatto un quadro degli intrallazzi che ci sono in giro
Sui cavalieri ospitalieri, detti anche cavalieri di Malta, ti so dire ben poco. Ma da quel che ho capito, ? un'associazione molto rinomata a carattere "storico" che membri esimi, che istituisce titoli di appartenenza a persone degne e universalmente riconosciute utili all'umanit?

[choffan]

A rag? a quali ricchi mio zio ? massone e ha un comunissimo per quanto ben pagato lavoro in banca e gira con la punto, la massoneria OGGI non ? altro che una specie di associazione culturale nonostante se la tirino con le balle della societ? segreta.
Sul mulo gira la lista di tutti i massoni d'italia persone comuni certo alcune influenti con amicizie importanti ma niente di che.

Di certo non vengono a dirtelo a te se ci sta il tal figldeputt?n
Ogni tanto si scoprono cose interessanti... vedi la lista dei membri della P2, associazione massonica terroristica.
Ci sono vari livelli, gradi e moduli, proprio per evitare intrusioni esterne, come fossero compartimenti stagni.
Tuo zio lavora in banca hai detto?
Beh... ben collegato con la finanza, quindi...

[EDO.]

Ci sono vari livelli, titoli, per entrare devi avere conoscenze, ci saranno anche personalit? importanti ma credimi la massoneria oggi non ? nulla di quella che era al tempo di Licio Gelli,
Mio zio (che diciamolo mi sta su le balle, perch? fa tanto l'uomo di cultura ma poi dentro ? il vuoto assoluto) mi potrebbe raccomadare per l' esame di storia contemporanea perch? la docente era una sua compagna di classe, ma niente di piu'.Comunque ripeto ? tutto alla luce del giorno OGGI, nonostante vogliano fare tutti i misteriosi.A Catania due mesi fa hanno fatto una riunione pubblica figurati. Sul mulo dicevo basta digitare massoneria, risate quando ho visto il suo nome e pensavo quando mi diceva: Si ma non lo dire a nessuno o mi faceva vedere l' anello ... ma va cagare...

[Groove!]

Ma che ca**o dite, mi sembrate in un film di Alberto Sordi (per citare il grande Moretti). Io conosco un sacco di gente nel mondo universitario e sono certo che nessuno di questi ? massone: io, per esempio, non lo sono. Che potere credete che abbia un professore associato di fisica? Ma per favore...

Allora rettifico, se no a pippo scoppia una vena in fronte( )...
Tutto l'Ateneo messinese ? Massone che nella mia accezione (errata se vogliamo) ? stretta parente del nepotismo pi? sfegatato....schifosamente sfegatato.....al limite quasi buffo per come alla luce del sole

[Devil's Drummer]

Nella P2 oltre al berlusca c'erano Maurizio Costanzo e molti esponenti del governo Berlusconi.
Inoltre choffan, in Italia anche il regime fascista, oltre al vaticano, ? stato un nemico della massoneria.

[choffan]

Eh, l? la questione si complica ulteriormente.
EDO, tuo zio ? una dei tanti mattoncini (per stare in tema di muratori ) che messi insieme formano un muro impenetrabile, teso a coprire cose molto pi? opache di quanto vorremmo credere
Gelli non ? preistoria, ? attualit?. Come ? anche attualit? tanta gente che faceva parte della vecchia P2 che ? misteriosamente scomparsa con alterne fortune