Nazi sotto casa al governo, nuova riflessione

[themucco]

Vorrei sottoporre alla vostra attenzione una questione che sta cominciando a montare nel mio quartiere, abito in una zona di firenze nord molto famosa a livello artistico e storico, un quartiere tranquillo dove però da qualche settimana è stato aperto in sordina un centro di naziskin che ha cominciato a destabilizzare la tranquillità della frazione.
Apparentemente sembra un circolo ricreativo innocuo, se non fosse per le insegne le aquile e la gente che ci bazzica, il problema principale è che la nostra zona è storicamente uno dei quartieri operai più di sinistra che c'è a firenze nonchè antifascita da sempre.
Voi come vi comportereste nei comfronti di questa chiara provocazione, visto che è da qualche giorno che il centro è salito alla ribalta dopo che è stata richiesta da parte della popolazione la rimozione del circolo?

Per avere dei dati riconducibili allo spirito del quartiere posto un piccolo riferimento storico di perchè a Castello i nazzi/fascisti sono espressamente banditi, questo è solo una parte del perchè non andando alla ricerca di quello che durante il 20ennio è stato fatto alla popolazione locale per conto delle squadracce nere:

http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Castello

Mentre questo il sito a cui fà riferimento il circolo, guardate la merda che propinano specialmente a provocazione (visto che siamo a firenze) magliette inneggianti a pavolini, grandissimo bastardo dal mi punto di vista:

http://www.fenice1488.net/

Secondo voi questa gente ha il diritto di riunirsi e professare certe cose?

Io mi chiedo perchè un articolo fondamentale come l' apologia al fascimo non venga applicata.

PS: per la cronaca la sede di questo "circolo" e a meno di 100 m dove è stata commessa la strage citata, se non è provocazione questa.

[fiaccolascintilla]

Che tristezza.... La storia ci ha insegnato.... spero che ci siano più persone intelligenti a questo mondo che coglioni come questi qua.... non credo che sappiano quello che è successo 70 anni fa con le leggi sulla razza.... mi fanno solo pena perchè in fondo sono umani senza cervello e quindi non capaci di godersi la vita fino in fondo... sono una manica di frustrati che sfogano la loro menomazione mentale aprendo certi circoli ed inneggiando a certi spiacevoli eventi...

[Edward]

C'ha da fare anche chi permette loro ciò.

[sepk]

mha....vabbè fatevi un giro nella sezione musica alternativa per ridere.....comunque.....mha

[Fippo1992]

Beh, senti la mia esperienza...
Io vivo in un piccolo apesino nella provincia di Pisa, a 20 km di treno da Empoli, in pratica a un tiro di sputo da firenze. In questo paese non conosco quasi nessuno, dato che la mia vita si sposta qualche km più in là, dopo l'Arno. Nel mio paese è pieno di persona del genere, una manica di persona che vede nel fasci/nazismo la vera politica senza neanche sapere di quello che professano (non scherzo), persona sì della mia età (16 anni), ma non è mancato qualche episodio di notare qualche ventenne o trentenne con la foto di mussolini nella propria carta d'identità.
Stessa cosa mi succede nella mia classe, frequento l'Istituto tecnico industriale Ferraris Brunelleschi di Empoli, sono in terza e la situazione è molto simile, vedo gente con svastiche e croci celtiche scritte sulla cartella, sui marsupi, sulle magliette... veramente vergognoso.
Il consiglio che posso darti è questo: non considerarli. Come faccio io. Che lasciando perdere la politica che professano, il loro bigottismo si ritrova anche nella semplice conversazione fra due persone normali. Li evito, non li considero, se mi passano vicino faccio conto che non sia passato nessuno. D'altronde è anche vero che ognuno ha la propria libertà di espressione (con moderazione, certamente), e se vi infastidisce, beh, semplicemente il non considerarli a me basta da 2 anni e credo basterà anche per i prossimi 3
E comunque credo che si debba considerare che La toscana, in particolare la zona di Firenze e limitrofa, è piena di persone con questo tipo di idee. E, tra l'altro, è tutta una questione di MODA.
Rispondendo alla seconda domanda, no, non ne hanno il diritto, appunto per quell'articolo fondamentale della costituzione.

[themucco]

Infatti è stato proprio chiesto a l' agenzia immobiliare che ha affittato il fondo di recidere il contratto per farli tornare da dove sono venuti.

Una cosa che mi fà un po' ulteriormente dubitare sul tempismo e sull' ubicazione è che se il progetto dei Della Valle và in porto ad un tiro schioppo da lì, faranno lo stadio nuovo, magari c'è pure una connessione tra sta gente e gli ultrà violenti.

[*Davide*]

premesso che sono contro il proibizionismo, ma gli estremi non mi sono mai piaciuti. nè di estrema destra e tanto meno quelli di estrema sinistra. non che i centri sociali siano meglio dei centri per naziskin...

comunque fino a quando si limitano a stare dentro il loro centro e non disturbare la comunità non vedo il problema

[DannyK]

giusto...

almeno non giudicateli solo dal loro credo politico...

se bisogna cacciarli aspettate che facciano (semmai succederà) qualcosa per cui sia gusto intervenire.

se poi vogliamo appellarci alla costituzione, beh... iniziamo a mandare in galera Ilvio, così passiamo a rassegna dai più grandi evasori fino ai più piccoli... ormai non mi stupisco più di nulla.

[lethal]

@*Davide*:non vedi il problema? il diffondersi di ideologie naziste non sarebbe un problema??
il fatto che possano tranquillamente associarsi portando avanti e pubblicizzando ideali anticostituzionali(legalmente) a me spaventa molto! è come avallarli! poi i centri sociali "portano" casino e troppo fumo, xò per lo meno non si organizzano per picchiare gente e/o fare casini agli stadi!!!

ma dico io, sono anticostituzionali fascismo e nazismo?! allora dovrebbero vietare anche le associazioni che si fondano sugli stessi identici ideali...

@Dannyk: daccordissimo su Silvio!!! xò non vedo il motivo di aspettare che debba succedere qualcosa, e dato che il nazismo si basa sulla xenofobia e la violenza è inevitabile che accada qualcosa di spiacevole...

[*Davide*]

e cosa facciamo allora? mettiamo una telecamera dentro casa di ogni persona per vedere ciò che fa?!?

ripeto: se stanno dentro al loro circolo che professino gli ideali che vogliono. per me l'importante è che poi al di fuori non facciano casino, poi lì dentro possono pure divertirsi a fare il trenino dell'amore....

[DannyK]

lethal il fatto è che ognuno privatamente può fare quello che vuole... non siamo in un regime.

una causa di protesta potrebbe però essere la propaganda aperta. quello si che sarebbe perseguibile. come dice davida, fin quando stanno PACIFICAMENTE nel loro circolo, nessuno può dir loro niente.

[lethal]

la vedo dura professare l'odio razziale in un circolo di persone non proprio a modo, e poi non avere ripercussioni nelle strade...soprattutto con la densità di immigrati attuale! e poi la vedo come una facile trappola x ragazzini che non ancora maturano una coscienza politica e che non conoscono la storia...sai come crescono bene...

poi ragà non si tratta di destra o sinistra, xkè li sarei daccordo nel rispetto e nella libertà di credere in ciò che si vuole! ma si tratta di un estremismo apertamente violento e anticostituzionale(e l'ha deciso chi quel periodo l'ha vissuto)

[DannyK]

beh, quando faranno questo genere di cose, saranno fregati perchè si ritroveranno una popolazione di abitanti contro, insieme, si spera, alle forze dell'ordine...

[lethal]

a me invece spaventa il fatto che in questi tempi, dove l'immigrazione è aumentata e dove la sopportazione delle persone verso gli immigrati è diminuita, questi circoli possano estendersi e creare un sacco di seguaci e consezienti...xò mi aguro sia come dici tu

DannyK scusa le continue modifiche...cmq non penso che le associazioni possano considerarsi propriamente private...

[*Davide*]

l'immigrazione è aumentata e dove la sopportazione delle persone verso gli immigrati è diminuita,

questo a casa mia si chiama razzismo....

ricordati che non tutti gli immigrati sono delinquenti

un delinquente è colui che delinque, senza controllare razza religione o sesso

[DannyK]

cmq non penso che le associazioni possano considerarsi propriamente private...

vero anche questo. bisognerebbe vedere cosa ne pensa la legislazione in merito e se ci sono già state sentenze...

e quindi vedere se, eventualmente, gli abitanti potrebbero avere strumenti di rivalsa già ora.

[lethal]

@*Davide*: ma guarda che la penso esattamente come te, ed è x questo che penso che far aprire questi circoli sia come buttare benzina sul fuoco!

@DannyK: spero davvero che gli abitanti possano avere i mezzi legali x potersi opporre all'apertura di questi posti! ripeto che non ne faccio una questione di destra o sinistra, se si fosse trattato di un circolo di brigate rosse avrei detto le stesse cose!

[FabioDrummer]

è anche vero che molti delinquenti sono italiani ragazzi...non dimentichiamo...

[CyRuS]

ehy themucco non lo sapevo mica che a Castello era successo quello che hai postato. è triste pensare che chissà quanti episodi simili sono avvenuti in tempo di guerra, e non. comunque, per il discorso naziskin, il non considerarli sarebbe voltare le spalle a un problema, piuttosto che invece mettersi lì e tentare di risolverlo. fai bene a contattare l'agenzia immobiliare per farli sloggiare: ognuno ha diritto a esprimere le proprie idee, ma solo quando queste non vanno a ledere la dignità delle persone uccise per certi bassi ideali. e non mi riferisco solo alle vittime di guerra, ma anche a quelle recenti, come quella del giovane di Vicenza, ucciso da un gruppo di estremisti di destra. e ci tengo a precisare, per l'annoverosa questione "è meglio la sinistra estrema o è meglio la destra estrema": la destra estrema agisce in gruppo, mossa da istinti bestiali quali la paura, e provoca quello di cui tutti siamo al corrente; la sinistra estrema usa la violenza come ultima azione per promulgare i propri ideali che non si basano sul semplice "disprezza, distruggi, inorgoglisciti"
Fippo, prova a parlare con quelle bestioline intrappolate dalle loro idee che non seguono alcun ragionamento: scoprirai che è facile capire su cosa si basa il loro comportamento. io ne avevo uno in classe che inneggiava al Duce perchè tifava Roma e perchè convinto di votare estrema destra votando Fini...risultato? alle ultime elezioni ha votato PD. della serie, "w la coerenza"

[mat89]

ho letto ogni roba. Devo dire che, pur essendo di Firenze, ammetto la mia ignoranza di aver solo sentito dire della strage di Castello... è inammissibile ovviamente che si permettino e che cmq avvengano questi incontri...

Mi ha colpito alquanto poichè Firenze è, e rimane una città squisitamente di sinistra... ciò non esclude cmq che vi siano dei "gruppi" di destra (anzi ce ne sono parecchi).

In questo caso fa anche paura perchè non si parla di Destra politica, ma di Nazismo!
Non escluderei neanche la tesi che dice themucco sulla possibilità che ci sarebbe un collegamento fra questi e gli ultrà con la U maiuscola....

grazie themucco cmq per averci(e avermi) avvertito di questa situazione alla quale ero quasi allo scuro...

[yehudi]

TheMucco...premesso che da quando sono questo forum non ho mai gradito molto il tuo tono da fiorentino saccente questa volta ti sono solidale al 100% ..anche perchè discendo da famiglie partigiane da entrambi i genitori.
Beh se come dicono gli altri, non recano disturbo a voi che abitate lì e restano nel loro covo..c'è poco da fare.
Nel caso esagerassero allora raduna amici, parenti, colleghi e animali e fategli una manifestazione con la M maiuscola per far capire loro che non avete dimenticato cosa è successo e come la pensate a riguardo

[Metallaro]

Questi circoli meritano la polverizzazione istantanea, senz'altro la migliore punizione per queste capre ignoranti.

[mdg.rush]

bottiglia,benzina,panno,accendi,lancia

[MikeNRoll]

sono fanatici, l'importante è non rispondere alle provocazioni, io parlo in generale sia x la destra che per la sinistra, finchè non fanno del male a nessuno possono starsene lì nel loro circolo ricreativo a inneggiare chi gli pare e piace, così la vedo io. i problemi sorgeranno quando una delle due fazioni vorrà imporsi per qualsivoglia motivo e rovinare la situazione. chi si fa i cazzi suoi campa 100 anni dicono..

[dariogreat]

non che i centri sociali siano meglio dei centri per naziskin...

Se devo dire la verità (anche se i centri sociali li ho frequentati sporadicamente) almeno in quegli ambienti si trova un clima di fratellanza e solidarietà, di apertura culturale che molti altri posti si sognano. Che poi ci sono quelli che esagerano con il tromboni e con il bere e che sia terreno fertile per gli esaltati non lo nego..... ma li non si inneggia alla violenza, all odio raziale....tutt' altro anzi. A me basta questo per non mettere sullo stesso piano nemmeno lontanamente centri sociali con circoli fascisti (se non peggio)

giusto...

almeno non giudicateli solo dal loro credo politico...

se bisogna cacciarli aspettate che facciano (semmai succederà) qualcosa per cui sia gusto intervenire.

Questo secondo me è il piede sbagliato......perchè legittimare questo tipo di associazioni non è altro che preparare terreno fertile per il/i passo/i successivi. Come si dice...dando anche solo un dito si finisce pian piano con il rimetterci l'intero braccio.

Themucco....sebbene non so se serva qualcosa io credo gli estremi per scendere a manifestare ci siano.....possibilmente facendo in modo che esaltati da una parte e dall'altra non finiscano allo scontro.
Purtroppo però credo che se quelli si sono stanziati li e anno avuto il permesso difficilmente se lo vedranno tolto..specialmente se all'apparenza non hanno combinato nulla di male.

P.s....avrei paura di camminare nei paraggi di un circolo simile

[*Davide*]

Dario, giusto per farti un esempio di centri sociali, pensa al G8 di Genova.

lì erano presenti tutte e due le fazioni estremiste, e si sono ampiamente visti i risultati. Le estremità non portano mai bene, ne da una parte nè dall'altra.

Per me è delinquere anche se dentro al circolo si fanno di droga, ma me ne sbatto altamente se poi al di fuori non stanno a fare casino. e per casino intendo tutto (guida in stato alterato, schiamazzai notturni, vandalismo, ecc ecc)

[Arnao]

premesso che sono contro il proibizionismo, ma gli estremi non mi sono mai piaciuti. nè di estrema destra e tanto meno quelli di estrema sinistra. non che i centri sociali siano meglio dei centri per naziskin...

comunque fino a quando si limitano a stare dentro il loro centro e non disturbare la comunità non vedo il problema

Non voglio sparlare di questi individui per elogiarne altri.

Ma chi pensa che il fascio e la ruota uncinata siano fichi a mio avviso non ha diritto di vivere... in piena sincerità se abitassi in quel quartiere andrei la notte davanti al circolo e appiccherei un bel fuoco.

Certa gente è la vergogna della specie umana, non sa un cazzo di storia, non sa un cazzo della vita, non sa un cazzo di niente. E non dimentichiamo che in italia il saluto fascista è fuorilegge.

Andateci sotto a sta gente con dei fucili a salve e cominciata a sparargli addosso.. teste di cazzo.

[DannyK]

P.s....avrei paura di camminare nei paraggi di un circolo simile

allora forse sono io che non comprendo bene la gravità della situazione...

forse perchè non mi sono mai trovato davanti a gruppi estremisti e fanatici, ma non capisco perchè si debba avere addirittura paura a passarci davanti.

sono talmente tanto (e ingiustificatamente) violenti? se è così allora condivido con quanti di voi li toglierebbero di mezzo (in senso figurato) subito...

[themucco]

Allora, questa è come la penso io, chiunque è libero di pensare quello che gli pare è più che ovvio, ma quando queste persone si riuniscono in una associazione che si ritrova per promuovere quelle idee a quel punto sì che si passa al controllo di quello che professano.
La legge è chiara, nussuno deve riorganizzare un partito fascita e questo vale a partire da i più piccoli movimenti o associazioni di persone che lo inneggiano.
Voglio ricordare a tutti quanto a differenza dei fascisti, l'estrema sinistra è braccata letteralmente specialmente quando si pensa che per qualsiasi motivo un gruppo di persone siano legate alle brigate rosse, in toscana è un continuo di controlli tra centri solciali e addirittura negli iscritti ai sindacati di base nelle imprese, se questa non è disparità tra i controlli non sò quale altra possa essere.

Poi premetto anche un' altra cosa che avete un pò fraiteso specialmente all' inizio della discussione non conoscendo nello specifico come si vive qui, la zona dove abito è un quartiere popolare ci sono molte grosse aziende e fabbriche nella parte industirale, l' immigrazione presente nel quartiere è da molti anni stabilmente insediata. Si và dal magreb ai nigeriani ai cinesi, tutti lavorano hanno famiglia e in giro anche la sera non ci sono teste di cazzo, al massimo che si può vedere è l' esuberanza di qualcuno che alza un p0' il gomito davanti ad un bar o ai circolini dove però le 4 chiacchere tra amici con la birra in mano fuori dal locale alle 23.30/24 finiscono perchè il giorno dopo vanno tutti a lavoro.

Premesso questo capite quanto tutto quello che rappresenta un circolo del genere sia contro la stabilità e il quieto vivire solo per il fatto che a quel civico esiste quell' associazione, siamo concordi nel dire che sono degli esaltati e hanno una mente deviata, la questione non è se succederà qualcosa, ma è quando, perchè è solo una questione di tempo.
Prima o poi qualcosa succederà e prima che qualcuno si faccia male, da entranbe le parti, è meglio risolvere alla radice il problema chiudendo l' associazione.

Ora che nessuno venga a gridare allo scandalo, la questura di firenze dovrebbe prendere seri provvedimenti perchè sanno benissimo che a firenze la gente non tollera persone del genere e questo attrito non può che degenerare, faranno bene quindi a prendere dei provvedimenti per evitare disordini e siccome non si può spostare la montagna (i cittadini di firenze) si spostano quei 3 bischeri.

[debaser]

non dimentichiamo che l'apologia del fascismo è un reato.