labatteria.it

Tempo fa ebbi una discussione rovente con una persona.

Argomento: esistono associazioni cristiane a livello internazionale che aiutano anche i musulmani senza discriminazioni. Non è vero il contrario!

Lei sosteneva questa tesi, io ero contrario.

Non ero preparatissimo sull'argomento ma, ho difeso a spada tratta le mie idee.
Ammetto che forse non esistono istituzioni di volontari musulmani famose come quelle occidentali ma da qui a dire peste e corna...
Lei sosteneva che le associazioni islam hanno la sola finalità di convertire...
Io non ero d'accordo più che altro per non accettare un'idea che mi rattristava: dividere l'umanità in "buoni cristiani" e "cattivi musulmani"!
Ho certe convinzioni, non è la religione a rendere buoni o cattivi gli esseri umani, non voglio dovermi ricredere .

Ho cercato in rete ma senza ottenere risultati convincenti...non voglio darla vinta.

Voi cosa ne pensate?
Potete aiutarmi?

"Non è la religione a rendere buoni o cattivi gli esseri umani, non voglio dovermi ricredere "

Perchè ti dovreti ricredere? la tua convinzione mi sembra più che valida

Certo. è un'affermazione dettata dall'amarezza. Qualche volta gli stupidi sono talmente convinti delle loro idee malsane che...per un attimo puoi credere che i tuoi princìpi siano sbagliati!

Lei sosteneva che le associazioni islam hanno la sola finalità di convertire...
Io non ero d'accordo più che altro per non accettare un'idea che mi rattristava: dividere l'umanità in "buoni cristiani" e "cattivi musulmani"!


scusa ma i cristiani cosa hanno fatto per secoli se non convertire gente alla loro dottrina?
infatti se non esistessero miseria e povertà penso che le religioni organizzate sarebbero proffessate da pochissimi...e quindi questo possiamo considerarlo un ennesimo circolo vizioso.

Credo che ci sia un discorso di fondo non proprio esatto.......
Un'associazione "pro qualcosa" non dev'essere per forza legata a una religione.......Quindi non ha senso parlare di associazione cristiana per aiutare i musulmani........se proprio, una semplice associazione che aiuta i musulmani.....che poi a questa associazione aderiscano persone cristiane, musulmane o buddiste, questo e' un dettaglio trascurabile, anzi, del tutto inutile alla questione. Magari questa associazione puo' essere supportata da qualche organo cristiano, o musulmano, o buddista, o di qualsiasi religione.........ma non proprio da prenderne una specie di paternita'.........

robyares ha scritto:Voi cosa ne pensate?

penso che a questo mondo non ci sia nessun cazzo di grande chiesa

non conosco mio cugino ignazio, figuriamoci madre teresa

so però di certo che l'uomo è un pò coglione

riesce a trasformare cose come vita e amore in squallida competizione

per come la vedo io, esiste un unico solo dio

sta dentro di noi, siamo tu ed io

applausi

Ve la do io la risposta al vostro quesito, la croce rossa e la misecordia sono quello che cercavate, e lo stesso dicasi della mezza luna rossa che l' equivalente islamica della croce rossa.

http://it.wikipedia.org/wiki/Croce_Ross ... rnazionale

Anch'io ho citato la mezza luna rossa ma mi è stato risposto che comunque è derivata dalla croce rossa alla quale è stato cambiato il simbolo per ovvi motivi.
Sono d'accordo.
Infatti intendevo una associazione nata e ideata nei paesi islamici in autonomia da strutture occidentali e che agiscano con finalità umanitarie senza discriminazioni di alcun genere!
Quelle che ho trovato, citano un pò troppo insistentemente il corano e alla fine in effetti ti fa sorgere il dubbio se ti vogliono sfamare o convertire...

Andrebbe visto se nel corano esistono precetti simili alla nostra "carità cristiana", se si allora dovrebbero esserci associazioni simili alle misecordie e volontariato, se non c'è mi pare chiaro non ha senso che ci siano con quell' ottica.

Però mi sembra assurdo che se il corano non lo prescriva automaticamente non esistano.
Questi precetti credo vadano al di la di corano bibbia ecc...
A me sarebbe sufficiente trovare un'associazione anche laica (e forse sarebbe anche meglio), anche se capisco nel mondo islamico politica-religione-sociale sono più intimamente legati.
Ragazzi, non riesco a credere che il mio interlocutore alla fine avrà ragione.
Temo che non sto per perdere una semplice scommessa al bar ad es su quale partito è più corrotto ma, rivedere quello in cui credevo...
Dovrò ammettere con ramarico: avevi ragione, i musulmani sono talmente malvagi che non riescono ad aiutare neanche i loro simili...con tutte le conseguenze in tutti gli altri contesti!

credo che fare queste distinsioni sia ridicolo, chi le fa è vittima solo dell'ignoranza..non risponderle neanche: che rimanga ignorante tutta la vita.

sl0wg33k ha scritto:

robyares ha scritto:Voi cosa ne pensate?

penso che a questo mondo non ci sia nessun cazzo di grande chiesa

non conosco mio cugino ignazio, figuriamoci madre teresa

so però di certo che l'uomo è un pò coglione

riesce a trasformare cose come vita e amore in squallida competizione

per come la vedo io, esiste un unico solo dio

sta dentro di noi, siamo tu ed io

applausi

Applausi per slow! Ma Yo!

robyares ha scritto:Dovrò ammettere con ramarico: avevi ragione, i musulmani sono talmente malvagi che non riescono ad aiutare neanche i loro simili...con tutte le conseguenze in tutti gli altri contesti!

Scuasa, ma tu c'hai in testa delle cose abbastanza distorte, prima cosa mi devi dire perchè devi affermare che sono malvagi, visto che i messaggi contenuti nei testi sacri di solito con contemplano il farsi saltare in aria o gli atti terroristici.
C'è l' uso della violenza in alcune loro parti ma và sempre interpretato nel contesto generale e mai usata come i terroristi invecie fanno.

Inoltre quello che forse ti sfugge della vita in generale e delle persone inparticolare è quasta verità assoluta, "perchè devo fare qualcosa di più per qualcuno, a che pro?", questa è la domanda che ogniuno di noi deve porsi.

In non fare nulla in risposta a questa domanda, questo è il male in assoluto, chi invecie pensa al prossimo e lo aiuta concretamente rispondendo con una mano tesa a chi ha bisogno allora è una buona persona e non c'entra nulla che sia di una religione o di un' altra, è piena la storia di nemici che hanno deciso di auitare i perseguitati (vedi quanti ebrei salvati da uomini come Schindler o Giorgio Perlasca) oppure di persone che hanno dedicato la vita al prossimo e i più poveri o a curare malattie, ecc... .

Non chiederti se nell' islam c'è qualcuno che lo fà, perchè di sicuro ci sono buone persone tra di loro che lo fanno e questo a prescindere dal loro credo.

Quindi la prossima volta che parlerai con chi ti ha provocato con sta domanda rispondigli a tono e attingi magari se ne avrai bisogno dalle mie considerazioni quello che ti serve per spiegargli come dovrebbe girare il mondo.

Bhè... non vorrei dire una cazzata... ma uno dei 5 pilastri (equivalente dei 10 comandamenti cristiani) dice proprio di "fare la carità". Dove per carità si intende in senso lato l'aiuto a chi è bisognoso. Quindi in via del tutto teorica un "buon musulmano" dovrebbe prendere iniziative di solidarietà e aiuto ai bisognosi, non solo bisognosi musulmani ma anche di altre religioni...

Eppoi per curiosità...: quali sarebbero le associazioni cristiane che aiutano anche i musulmani? Non me ne vengono in mente in realtà

Scusami, Roby, ma te sei iscritto a qualche associazione di volontariato?

Perché altrimenti, sei malvagio anche te

Ho estremizzato per esprimere meglio il concetto che avevo in testa...
Personalmente avrei dei dubbi se un paese non contemplasse neanche una associazione di volontariato (forse tolto il caso che abbia un'organizzazione sociale tanto avanzata da renderle inutili!).
Io ho letto diversi statuti di enti cristiani di aiuto, dove veniva citato palesemente l'obbligo di aiuto incondizionato a chiunque. Stessa cosa non ho trovato da parte musulmana...per questo vi chiedevo aiuto...

Alov ha detto tutto

Alov ha scritto:un "buon musulmano" dovrebbe prendere iniziative di solidarietà e aiuto ai bisognosi, non solo bisognosi musulmani ma anche di altre religioni...

Però questa è un'interpretazione del buon alov...non so se i musulmani intendono il 3° pilastro allo stesso modo!
Io personalmente sono d'accordo con alov ma faccio l'avvocato del diavolo...una frase del mio interlocutore che mi ha sconcertato è: per i musulmani chi non è del loro credo è un infedele...e secondo il corano andrebbe ucciso!!!
Ma che caspio di discorso è?!
Anche nell'antico testamento è pieno di stragi ma non per questo è giustificato qualsiasi comportamento violento.
Ecco, io dovevo discutere contro argomentazioni simili senza poter controbbattere a dovere per colpa della mia personale ignoranza.
Mi rendo conto che, nella mia passionalità, me la sto prendendo troppo...però porca miseria quanto mi rode quest'ignoranza della gente
Non vi voglio tediare oltre mi siete comunque stati di conforto...se un giorno un musulmano leggerà questo topic spero riesca a fugare questi miei dubbi...e stringerci virtualmente la mano

caro roby, forse il problema che hai posto è deviante.Non è questione di associazioni pro islam o pro cristiani ma di cultura islamica e cultura cristiana.Sono culture nettamente diverse.prima di affrontare discorsi sull'islam o sul cristianesimo sarebbe meglio sapere che tipo di cultura sono.Mi fermo qui.

Esatto. Via internet spesso è difficile spiegarsi se non con lunghi interventi. Ho cercato di riassumere il clou della questione ma a discapito della comprensibilità
Comunque parte delle mie argomentazioni si basava proprio sul principio da te citato.
Allora non sono completamente pazzo

No, anzi sei saggio.L'islam ci pone davanti un interrogativo.Abbiamo ragione noi o loro?Su questom interrogativo sia noi che loro fodiamo dei ragionevolidubbi.Questi ragionevoli dubbi oggi creano confusione, rabbia e destabilizzazione dalle proprie convinzioni.Domani saranno idee nuove e forse nuova cultura, nuova religione, nuove razze...Insomma , tutto O.K.

Grazie

è la verità, non ringraziare me ma te stesso.